Chávez: España no fue buena madre y la revolución llegó para quedarse
Cuando expresó en la VII Conferencia de Ministros de Comunicación de los No Alineados, que se había quedado “frío” con la noticia del rescate de Ingrid Betancourt y los otros 14 rehenes a manos de los terroristas farc, lo reportamos y pueden escucharlo en el video al pulsar. Mencionamos: ¡Qué no dijo y con quién no se metió!. Bueno, en ese evento también se refirió a la madre patria: “si España es madre no fue buena madre”. Que ahora -será por el gobierno de su amigo Zapatero-, es una “hermana”. Ahora si es “buena hermana”. Para él nuestra madre es Africa. 
Y ayer sábado con motivo de los actos del 197º aniversario de la firma del Acta de Independencia sentenció con la misma cantaleta en estos términos: “Esta revolución llegó para quedarse. No hay vuelta atrás… Nuestra revolución es pacífica, pero no es una revolución desarmada. Esta es una revolución armada”. ¡Por Dios, cómo aturde! 
Martha Colmenares
“España no fue una buena madre patria”, es una buena hermana: Chávez
2008-07-04 Miércoles
El periódico de México
‘Si ellos no quieren allá a nuestros hermanos, nosotros no queremos aquí las inversiones europeas’.
CARACAS (AFP).- El presidente venezolano Hugo Chávez consideró este jueves que España “no fue una buena madre patria” y es más bien una “hermana” y reiteró que podría ordenar el “retorno” de las inversiones europeas si la Unión Europea (UE) aplica la directiva de retorno de inmigrantes.
“Desde niño nos dicen que España es la madre patria (…) España no fue una buena madre. ¿Cómo va a ser buena madre, España que nos atropelló?”, dijo el mandatario durante una reunión de los No Alineados en Isla Margarita (noreste).
“España es hoy una buena hermana y queremos que sea una buena hermana”, reiteró.
Chávez realizó el comentario poco después de insistir en la amenaza de expulsar de Venezuela a los capitales europeos como “represalia” por la reciente aprobación de una polémica norma europea para luchar contra la inmigración clandestina, conocida ya como Directiva retorno.
“No sólo basta con levantar la voz, habría que tomar represalias. Aquí por ejemplo hay muchas inversiones europeas en petróleo y gas y quieren venir más (…) Pudiéramos hacer una ley para el retorno de esos capitales”, lanzó el presidente.
“Si ellos no quieren allá a nuestros hermanos, nosotros no queremos aquí las inversiones europeas”, remató.
Durante su discurso, Chávez refirió al incidente con el rey de España Juan Carlos, en noviembre durante la cumbre Iberoamericana en Santiago de Chile, cuando el monarca lo mandó a callar.
El mandatario, quien se refirió al rey español como “amigo”, bromeó sobre el incidente, pero advirtió que en la próxima cita iberoamericana en El Salvador no se callará “porque uno dice verdades”.
*****
Presidente Chávez reiteró en desfile del 5 de julio que su revolución es pacífica pero armada
El presidente Hugo Chávez luego de encabezar el desfile de las Fuerzas Armadas y antes de permitir el cierre del mismo, reiteró que su revolución es pacífica pero armada.
Que se olviden quienes todavía acarician la idea de derrocar este gobierno por las armas, por rebeliones o golpes de Estado. Deben olvidarse quienes acarician la alocada idea de producir guerras con otros países o quienes creen que con una invasión a Venezuela se acabaría la revolución bolivariana. Esta revolución llegó para quedarse”. No hay vuelta atrás”.
Nuestra revolución es pacífica, pero no es una revolución desarmada. Esta es una revolución armada
Calificó de impresionante el desfile y “sublime el desfile de las unidades blindadas, infantería y de la Fuerza Aérea, quienes según el mandatario dieron una demostración “que nunca habíamos visto”.
Agregó que estaban levantando el nivel operativo y combate de las unidades “Y sigamos haciéndolo. Ustedes saben que estamos bajo amenaza. No queremos guerra y pedimos a Dios que no haya mas ¡guerras. Ojalá. Sin embargo hay un viejo adagio que dice: Si quieres la paz prepárate para la guerra”, aseguro.
Los actos en la mañana
Acompañado del presidente Evo Morales, el mandatario venezolano Hugo Chávez encabezó los actos en el Panteón Nacional para conmemorar el 197º aniversario de la firma del acto de Independencia de la República de Venezuela.
El mandatario estuvo acompañado por el alto mando militar, la presidenta de la Asamblea Nacional, Cilia Flores, el presidente del Consejo Moral Clodosbaldo Russian y la presidenta del Tribunal Supremo de Justicia Luisa Estela Morales.
Luego de las ofrendas florales ante el sarcófago que guarda los restos mortales del padre de la patria, Simón Bolívar, el presidente Chávez y su comitiva se trasladaron al paseo Los Próceres, donde en horas del mediodía se dio inicio al desfile militar para conmemorar la efemérides y el día de las Fuerzas Armadas Nacionales.
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Se conmemora 197º aniversario de la firma del Acta de Independencia
HDA
Globovisión Publicado el 05-07-2008
Julio 6th, 2008 at 7:10 am
¡Cuántos momentos cómicos debemos a Don Gorila Rojo Frías! Qué ocurrencias tiene el mal payaso, el grotesco bufón. Sigue parloteando no por la boca, sino por el otro sitio, ese cuyo nombre por pudor omito, pero al que algunos llaman culo. El intelectualmente zarrapastroso “prócer” bolivariano, está jugando con las cosas de comer. Y es que la economía es algo sumamente delicado, y las amenazas a los inversores extranjeros producen efectos devastadores en la economía venezolana. Si en el exterior nadie se fía del gobierno, si en el interior los empresarios tiemblan ¿quiénes son los más afectados? Pues quienes se encuentran en lo más bajo de la escala social. Ellos son los que, como siempre que aparece un perturbado mesiánico, sufren las consecuencias de sus desvaríos.
Por cierto, en España, ya comienzan a sentirse loe efectos desastrosos del zapaterismo. Volvemos a tener los mayores porcentajes de paro de la U.E, la mayor inflación etc. Zetapé, es peor que una plaga de langostas.
Saludos.
Julio 6th, 2008 at 8:04 am
En España reelejimos a ZP con una “mayoria suficiente”.
Sin duda alguna el PP sufrio una derrota que NO esperaban.
Sin duda alguna tienen que cambiar a Rajoy,
o seguiran perdiendo.
Los mayores beneficiados con su continuidad sin los socialistas. Esta claro que Rajoy NO gana.
Tienen que hacer una oposicion responsable y NO decir NO a todo. Por el solo hecho de venir de el gobierno socialista.
EL PP NECESITA UNA AUTENTICA RENOVACION. Ç
NECESITA QUITAR A RAJOY.
Julio 6th, 2008 at 10:02 am
Pues … yo creía que usted, Yavar, era de la pesoe … pero mostrando tanto interés por echar al zascandil de Rajoy para que el PP gane las elecciones me parece usted un afiliado del Partido Popular. Muchos en Génova 13 la darían la razón, y yo también.
¡Aznar, vuelve!
Julio 6th, 2008 at 11:00 am
Desde luego que necesita una renovación el PP. Malo cuando las “caras nuevas” de un partido son aplaudidas por su adversario político.
Para Juan-Dazibao: Sí, este Yavar es un “compañero de viaje” del PNSOE (Partido Nacional-Socialista Obrero Español). Parece que le paguen por dar la murga en este blog…
Saludos,
Aguador
Julio 6th, 2008 at 12:30 pm
¡Que viva España! La madre patria.
Saludos, Martha
Julio 6th, 2008 at 1:14 pm
Alguien sabe del mal que nos hizo españa durante la conquista???? Trajo la muerte y destruccion en sus barcos. Parece que algunos nunca tocaron un libro de historia!!! Chavez no es la mejor alternativa para latinoamerica, pero España tampoco, no los queremos mas.
Julio 6th, 2008 at 2:03 pm
Estimada Lucía, lamento que tenga tan malos recuerdos de su ya lejana infancia, y además, posiblemente hemos leídos libros distintos. Mire usted, Lucía, que haya gente que siga lamentándose de un hecho histórico ocurrido hace 500 años, es ridículo y grotesco, además de inútil. Afirma que “España no es una alternativa, y que no la quieren” ¿Se presenta España a una elecciones en cualquier país de la zona? Usted, creo y se lo digo con sincera cordialidad, no sabe lo que dice, o no ha entendido bien las instrucciones bolivarianas que se le han dado. Mire usted la situación presente del continente ¿qué ve? … ¿Y con esa realidad desoladora viene con los cuentos de la Conquista? Su truco es viejo y muy conocido, y consiste es distraer la atención de la penosa situación actual con historias del pasado: hay que buscar un culpable. Pero lo único cierto es que Cuba, Venezuela, Argentina etc, fueron destino de inmigrantes de todo el mundo hasta hace muy poco tiempo, y ahora, su población empobrecida abandona esos países tan ricos en todo tipo de materias primas, incluido el petroleo. Reflexione, y pídale a la Pachamama o Pachabamba o como se diga, que la ilumine.
Un cordialísimo saludo desde España, doña Lucía.
Aguador, saludos.
Julio 6th, 2008 at 3:17 pm
Juan- DAZIBAO, ¡QUE MENTALIDADA TAN CICUENTONA TIENE!, cree que porque dichos hechos hayan ocurrido 500 años no afecta para nada el ahora, su capacidad analitica es un desastre. En mi Venezuela querida conocí el embajador de su patria, y que hombre tan sensible, él muy bien lo dice, España no puede darle la espalda a esos hechos, que usted dice que hay que dejar a un lado (borrón y cuenta nueva), pues hay una responsabilidad historica. La conquista ha dejado secuelas que aún no se han superado, o ¿es que crees que borrar parte de la historia de un pueblo es algo bonito, meterse con su memoria, con su identidad, con su ser?. Mire que España no perdió sus colonias gratuitamente. Además en estos tiempos, donde los discursos de resistensia son cada vez más fuerte, no pueden soltar cosas como las que dijistes así por así, te recomendaría que tambien tomes en cuenta la visión de los pueblos americanos, sobre todo el de los indigenas, te sorprenderás.
Y otra cosa, muchos paises americanos no estan en la crisis que estan por algo espontaneo, no amigo quizas hubo americanos de por medio (presentes en contratos, acuerdos, entre otros ducumentos suscritos), pero muchas empresas españolas pusieron su granito de arena,hasta puede decirse su saco de arena, ¿o es que tambien quieres que a ese tema le demos la espalda?.
Por ultimo, estoy deacuerdo con Chavéz, el continente africano es la verdadera madre aquí, y está cientificamente demostrado. Y es algo muy colonialista, hasta adsolutista, decir “¡Viva España, La madre patria!” a estas alturas de la vida ¡POR DIOS!.
Julio 6th, 2008 at 3:53 pm
El Sr. Chávez amenaza. Me recuerda el talante de ETA cuando imponía al traidor Z sus condiciones para la ‘pazz’, poniendo bombas, asesinando y quemando equipamientos y mobiliarios urbanos y comerciales. Su revolución es pacífica pero ¡cuidado!, armada. Llegó para quedarse y no hay marcha atrás. Es decir que el que no la acate, será achicharrado en cuanto él disponga. Muy democrático y respetuoso con la nación venezolana y consus más honorables representantes, como ha dejado con la detención del general Vivas y tantos otros. Olvida que es un vulgar golpista y que, a veces, “quien a hierro mata a hierro muere”.
Mi condición de español y mi amor por España, no me permite ser suficientemente objetivo como para juzgar a alguien que critica a mi país de forma tan severa, acusándolo de ‘mala madre’, ni para dudar de su cualidad de buen o mal ‘hijo’, de esa, según él, su ‘mala madre patria’. Pero ese amor por mi país tampoco me impide observar que, como todos los demás, sus múltiples virtudes conviven con sus muchos defectos. Que en sus andaduras históricas dejó su impronta tanto de las unas como de los otros. Que cualquier persona afectada por las unas o por los otros o por ambos, está en su derecho a criticar a favor o en contra, según le vaya ‘la feria’. En esto, como en todo lo que el Sr. Chávez supure por sus fauces, no nos puede enseñar absolutamente nada a nadie y menos a los hijos de su ‘mala madre patria’.
Pero sí me considero suficientemente objetivo como para descalificar las críticas, a cualquier persona o país del mundo, cuando estas son vertidas por que destaca por ser un energúmeno fanfarrón e inepto discapacitado intelectual y carente de cualquier virtud que permita nutrir unos principios y valores imprescindibles para la creación de una conciencia que permita llegar a distinguir y discernir sobre lo bueno y lo malo y sobre el bien y el mal. Algo totalmente imposible en alguien sin alma, que si ha dejado algo claro, es no querer ni a su propio país. Alguien cuyo proceder deshonra a su patria, desprecia y somete a su nación y prostituye a sus instituciones, no puede querer ni a su madre patria ni a la que lo parió. Solo es un desgraciado y un vulgar renegado, cabalgando en la degradación ignominiosa y patética de su ignorancia y su maldad, ridiculizando, abochornando y ninguneando a una nación de gran calibre internacional, nivel humano, culto y cívico como es Venezuela, que siempre fué vanguardista en todos aquellos aspectos que puedan enorgullecer a un país hasta ganarse el respeto que lo eleve a un puesto relevante en el concierto mundial. Pero que fue parado en seco cuando llegó este ‘revolucionario armado’ imponiendo una revolución y un rearme que nadie necesita ni nadie le pidió. Solo se apoderó del país y sometió a su nación al mas deleznable, amenazante y humillante autoritarismo, que hace retroceder a Venezuela hasta vulgarizarla y reducirla al mundillo ancestral de la ley de la selva, inspirada y recuperada de sus referentes terroristas de las FARC, ETA, y su sintonía con sus colegas y valedores, traidores y pupilos del foro de Sao Paulo, y algún inútil desechado de la diplomacia internacional, como ZP.
España puede tener muchos defectos, pero ningún asno rebuznando los va a aumentar.
Julio 6th, 2008 at 4:35 pm
Estimado Juan-DIZABAO, le aclaro una cosa, hace 500 años que “nuestro oro”, el de toda America, esta en su pais!España no es nuestra madre patria!!!! Porque America le abrio los brazos cuando la guerra y el franquismo los obligaba a abandonar su patria y en este momento a los extrangeros les ponen mil trabas para ingresar a su pais. Reflexiones y no miremos a Europa, mimonos a nosotros, sin Chavez, sin tiranias y nos va a ir mejor.
Julio 6th, 2008 at 4:46 pm
Clandestino, Usted no sabe nada de lo que sucede en Venezuela, y lo que ha sucedido en Venezuela, me da risa esas personas que creen que sucesos como lo del 1989 ocurrio de forma expontanea, y la crisis economica de los 80 se recupera un 2×3.
De esos buenos tiempos que usted describe de esa Venezuela antes de Chavéz, está las persecusiones militares por la recluta obligatoria, donde hombres mayores de 18 años estaban obligados ante la ley unirse al ejercito, y si no te perseguian, te desaparecian por varios dias sin que tu familia supiera nada de ti, hasta podias aparecer muerto porque los militares se “excedían”, esa cosa duró hasta 1999, adivina quién abolió eso, Hugo Chavés Frías atraves de su constitución dictatorial donde por primera vez de la historia venezolana se declara a Venezuela un país pluricultural y se incluye en ella la población indigena. En esa Venezuela antes de Chavez había una persecusión terrible contra los imigrantes ilegales, especialmente los colombianos, donde los padres para que sus hijos no olvidaran su identificación les decian “no te olvides de la cedula de identidad, porque sino los militares te llevan a Colombia y no voy a poder hacer nada por tí “, operativos milñitares que espantaban hasta los mismo venezolanos. Esa Venezuela tan linda tan preciosa que recolectó una gran cantidad de desaparecidos politicos mucho antes que la Argentina, esa Venezuela tan presiosa que recibió Chavéz con 80% del país en pobreza, es la que tú describes con tanta añoranza, los años de oro ¡POR FAVOR!.
Ponte a ver los libros de historia de Venezuela, las memorias historicas, los archivos negros, a ver si aquí se vivia tan bien como tu dice, por algo se formo guerrillas…
Julio 6th, 2008 at 5:05 pm
# 8 ACMY
Es cosa ya del chavismo este tipo de argumentos falsarios que no se corresponden con la realidad. Jamás Venezuela alcanzó tantos niveles de pobreza como con este régimen. Y en cuanto a eso que habla de los colombianos, no siga inventando. Y esos archivos, Archivos negros los de la Interpol, lo que ahora contienen y nada menos que por complicidad con el terrorismo.
Julio 6th, 2008 at 5:58 pm
¿Inventos? ¡ja!, segun tú la pobreza se forma con magia, se crea de forma espontanea no cuenta con un proceso historico, nace como Atenea…
Ve a la Biblioteca Nacional y revisa las estadisticas, las memorias audiovisuales,¡no! porque esas instituciones les pertenecen al ¡REGIMEN!, una de las bibliotecas más importante de Venezuela, la biblioteca Central de la UCV, revisa lo que significó el plan modernizador aquí en Venezuela, lo que costó la construcción de los Bloques del Silencio, revisa las publicaciones periodicas, ahí te vas a conseguir con recortes del movimiento estudiantil durante esos periodos y sus luchas, ¡no! testimonios de intervesiónes pasificas de la UCV de los gobiernos anteriores, Los disparos desde el cielo y desde la tierra, ¿Sabes acaso como se separó el Jardin Botanico de Caracas de la UCV?, que por cierto fue devulto a la misma por este REGIMEN. ¿Recuerdas LA PESTE?, ¿recuerda la secretaria de Jaime Lusinchi?, ¿ cierto cadaver que apareció en una playita durante el gobierno de Raul Leoni, considerado super democratico?, ¿La masacre de Cantaura?, entre otras cosas más, pero imaginación mía ¿verdad?.
http://www.fpolar.org.ve/Encarte/fasciculo23/fasc2311.html
Julio 6th, 2008 at 6:05 pm
[...] Relacionado en mi blog: Lo que dijo Chávez el 5 de julio y más [...]
Julio 6th, 2008 at 6:10 pm
“El oro que famélico codicia
El hombre, y en montones lo atesora;
Alimento infernal de la avaricia,
Que hambre más siente cuanto más devora”
José de Espronceda.
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Lucía.
El oro de toda América ni está ni nunca estuvo en España. El oro no es de nadie más que del que lo posee en cada momento. España tuvo una parte importante de él, y de esa parta una parte yace en los fondos marinos, otra fue a manos de los corsarios y la que llegó al continente fue dilapidado en guerras y equipamientos por medio mundo.
España no olvida lo que iberoamerica hizo por muchos de nuestros antepasados, salvándolos de una situación auténticamente dramática. Varios millones de españoles fueron acogidos fraternalmente en el continente iberoamericano. Pero presumo que eres persona formada e inteligente: ¿Crees que España puede acoger a toda Iberoamérica?
España tenía cuarenta millones de habitantes y con unos recursos limitados a su población. Se han legalizado cuatro millones de inmigrantes y puede haber al menos otros cuatro millones más sin papeles, lo que supone un 20% de la población en un cortísimo espacio de tiempo. ¿Crees que se deben mantener las puertas abiertas a discreción? Esto ha reventado nuestro mercado laboral. Ahora España está en una situación tan precaria o más que algunos países de origen de estos inmigrantes. ¿Qué ocurrirá cuando en lugar de ocho millones de sobrepoblación, haya quince o veinte? ¿Crees que el agradecimiento debe llegar hasta el suicidio colectivo de toda una nación? Espero que no nos exijáis llegar a eso.
Julio 6th, 2008 at 6:46 pm
Estimado señor ACMY:
Es muy interesante lo que usted afirma en su menaje, pero creo que que le falta información, por otro lado, ¿conoció al presunto embajador en una fiesta de disfraces? Eso lo explicaría todo. Usted olvida, que cuando llegan los españoles a América, se encuentran dos imperios indios: el azteca y el inca. Ambos oprimían a otros pueblos sometidos con violencia, y cuando los sojuzgados vieron a los soldados españoles se convirtieron en sus tropas auxiliares con entusiasmo. En el universo de los conquistadores, los indios tenían un puesto, no el más alto, pero existían en la escala social, a diferencia de lo que ocurrió en la América anglo-sajona. Se produjo un mestizaje, a diferencia de lo sucedió en otros procesos coloniales, y saliendo de la Edad Media, se afirma que los indios tienen alma, derechos y dignidad, promulgándose las Leyes de Indias, cuya efectividad impidieron quienes más tarde harían posible la independencia de los países hispanos. Por lo tanto, salvo que usted sea indio al cien por cien, creo que debe tener atroces antepasados, dada su visión de la Conquista.
En resumen, a inicios del XVI se proyecta sobre la población nativa americana una visión positiva desde España, que nadie se planteará en el XIX o incluso el XX respecto a otros pueblos por las potencias coloniales europeas. (África o Asia)
La Conquista, en la que no participaron mis antepasados (tal vez, sí los suyos) se ha querido ver como leyenda negra o rosa. Pero no fue ni lo uno ni lo otro, aunque personalmente me siento orgulloso de aquella gesta.
Una cosa que me sorprende es la insistencia en que “nos invadieron” … ¿qué país no ha sido nunca conquistado varias veces? ¿era América una parte del mundo especial? España ha sido invadida mil veces. Es una nación mestiza de íberos, celtas , romanos, griegos, fenicios y germanos. Y los actuales españoles somos todos ellos.
No siga usted con milongas del pasado, un pasado del que ustedes son responsables, como también lo son de su presente. Déjese de historias conspiratorias, de enemigos exteriores, porque son ridículas. Y recuerde que he dicho en otro parágrafo, que me siento orgulloso de la gesta española en América.
Reciba usted un cordial saludo.
Julio 6th, 2008 at 6:58 pm
Estimada Lucía:
¿Quién le ha robado su oro? ¿Hernán Cortés o Pizarro? No sabe cómo lo siento. Por cierto, fueron ustedes demasiado generosos con aquellos republicanos. Yo no les habría admitido.
Un afectuoso saludo.
P.D. Mi querida Lucía ¿ha pensado usted que tal vez, España no la desea tener por hija? Reflexione, y que la Pachabamba la ilustre e ilumine.
Julio 6th, 2008 at 7:13 pm
“El verdadero patriota protege a su país de su propio gobierno”.
Dirk-Peter van Uys
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ACMY
Agradecido de que me cuentes cosas que no sé. Pero no he escrito nada sobre lo que no sé, ni sobre lo que sé. Solo sobre lo que veo, intentando ser objetivo. Cuando veo cosas que hace y oigo cosas que dice, el Presidente Chávez, veo y oigo a una mala bestia. Lo importante es lo que ocurre y contarlo como ocurre, no lo que sepamos o dejemos de saber, al respecto.
No necesito acudir a ninguna hemeroteca para duplicar lo que reside en mi memoria. En mi memoria está el recuerdo de una Venezuela con una economía saneada, unas infraestructuras modernas, un nivel de vida elevado y políticamente estable. Una Venezuela que contaba a nivel internacional.
No sé qué sistema se empleaba en Venezuela para nutrir su ejército, pero desde tiempos inmemoriales existe la obligación del servicio militar en todos los países del mundo, hasta hace muy poco tiempo. De toda la vida se ha respetado el principio de que todos los ciudadanos tienen el deber de proteger sus lindes territoriales, ante cualquier eventual invasión. En España se derogó y se formó un ejército profesional, durante el gobierno de José Mª Aznar, hace pocos años, sin montar ninguna revolución de “socialismo o muerte”, ni ninguna fiesta populista y engañabobos. Y digo lo de engañabobos, porque un ejército popular solo se establece para la defensa nacional. Mientras un ejército profesional lo usas como un instrumento político, tanto a favor de la nación como contra la nación, o contra cualquier otra nación. Cobran por obedecer y si es necesario, por matar. No cras que Chávez hizo ningún favor a nadie. Se reforzó militarmente así mismo, contra la propia Venezuela, montando un plantel de esbirros a su servicio, salvo honrosas excepciones como podemos ver con cierta frecuencia.
La política no escapa a las leyes de la relatividad. Un gobierno cualquiera puede ser malo, con respecto a una buena democracia, o bueno con respecto a la tiranía criminal de un estado social. Es cierto que no existe ningún gobierno perfecto. En todos los estados, gobierne quien gobierne, siempre anida la corrupción y esta es la madre de todos los males de cualquier nación. Hay que combatirla, siempre, sea quien sea el responsable del estado. Si no se toman medidas para solucionar las demandas ciudadanas, el gobierno debe ser castigado y sustituido, en las elecciones, pero sin caer en el error de sustituirlo por otro peor y además empeñarse en eternizarlo, contra los propios intereses nacionales, tanto a nivel individual como colectivo. Si se comete el error de elegir un mal gobierno, siempre se puede rectificar a la siguiente. La ciudadanía siempre, siempre, ha de ejercer de oposición, gobierne quien gobierne. El contribuyente puede y debe exigir a su gobierno que lo haga mejor. Todo el que apoye a cualquier gobierno que no sea verdaderamente democrático y no se limite a servir a la nación en el estricto cumplimiento de la legalidad soberana, se daña en sus intereses y daña al de sus compatriotas, legitimando al tirano.
Estoy seguro que el gobierno de Carlos de Andrés Pérez, tenía muchos defectos y que había que criticarlos y afearlos, exigiendo solución. A pesar de ello, Venezuela gozaba de una salud envidiable con respecto a la actual, en todos los sentidos. Debió ser cambiado por uno mejor. De no haberlo, aguantarlo hasta que lo hubiera. No hay ninguna duda de que la nación venezolana se ha hecho un flaco favor así misma, cambiándo gente inteligente y curtida en labores de gobierno, por este ceporro infeliz y peligroso para su nación, la que solo puede esperar hundirse en la desgracia y miseria, durante su regencia.
Estoy seguro de que muchos que odiaban a de Andrés Pérez, ahora suspiran por Él.
Julio 6th, 2008 at 7:15 pm
Señor ACMY:
Como toda la información que usted aporta sea tan rigurosa como el origen de la diosa Atenea, vamos bien. La tal diosa, nació del cabezo de Zeus, no por generación espontánea. Y las pruebas que demuestran la intensa actividad delictiva del gorila rojo, y su relación con las FARC están en cierto ordenador que no ha aparecido tampoco por generación espontánea o acto mágico.
Que a usted también la Pachamba le ilustre e ilumine.
Julio 6th, 2008 at 7:55 pm
Mi estimada Lucia:
Muchas gracias por los insultos que ha depositado usted en mi blog. Y como creo que usted no volverá a visitar mi primitivo blog, cosa que lamento, utilizo este medio para agradecerle muy sinceramente su primera y última visita.
Que la Pachababa la ilustre e ilumine.
P.D. Insisto, no es usted la persona a la que España desea tener por hija, y eso pese a sus encantos, que no son pocos.
Julio 6th, 2008 at 10:59 pm
Ok, Juan-Dazibao, esto va pa’ rato, espero que no se me pase ni una cosa del post que usted publicó, porque hay mucha cosa de su mentalidad que me parece impresionante, otro creyente de la generación espontanea que no pasó por la nueva historia.
Para empezar, conocí al embajador en en el seminario “Diversidad Linguistica en Venezuela: Vigencia de los idiomas indigenas como creación colectiva.”, programa Seminario Iberoamericano, lo que pasa amigo que la embajada de España financia, promueve, e intenta incentivar proyectos para el rescate de idiomas indigenas, que estan en peligro de desaparecer en toda America y con ello todos los conocimientos de aquella población. El embajador, lo reitero, es un señor extremadamente simpatico, dió un discurso digno para la memoria, independientemente cómo se dio la conquista,y aunque los españoles actuales no tienen la culpa, hay una responsabilidad historica que hay que asumir, no evitar. Pero lamentablemente hay personas cómo usted que le parece bellisimo estos tipos de problemas, y se siente orgulloso además.
Ahora:
“Usted olvida, que cuando llegan los españoles a América, se encuentran dos imperios indios: el azteca y el inca.”
No soy muy conocedora de la historia, pero sé suficiente como para saber que America era,y es, rica en variedad cultural, y que los españoles no solo consiguieron solo dos civilizaciones, más bien se encontraron con tantas que llegó hasta asustar, pero para usted las otras poblaciones no cuentan, poblaciones que habian encontrado mucho antes, ¿para qué? si eran unas hordas salvajes que habian que civilizar. Pero claro españoles como usted solo reconocen dos civilizaciones porque los otros no llegaban ser ni un “estado primitivo” (ojo, son Estados pero le pusieron el apellido “primitivo”, para separlo del moderno, por ello, muchos historiadores conciente evita el termino), los otros eran un bululú, llamados más adelante cacicazgos, además eran nomadas (uuyyy), cuya organización lo conquistadores no llegaron a entender, lo tacharon de atrazados, y hasta el pan de hoy no son muy tomados en cuenta en muchisimos libros de historias, hechos por europeos, y por eso señor se tomó la molestia de invisbilizar esas poblaciones en su comentario. Bellisimo ¿no?.
“Ambos oprimían a otros pueblos sometidos con violencia, y cuando los sojuzgados vieron a los soldados españoles se convirtieron en sus tropas auxiliares con entusiasmo.”
Hay que recordar que este señor no toma en cuenta las otras poblaciones americanas, que según él vivian como hippies. Para él hay dos civilizaciones y esa dos, por logica, tenian sus problemas, sus intereses, sus ideales y sus formas de arreglar sus problemas, que por cierto eran muy violentas, y claro llegaron unos europeos que estaban pasando por un proceso historicos de reconquista, arreglaban sus problemas de forma violenta, con una mentalidad absolutista, además con una religion que pide extender por cualquier medio sus ideas. Claro llegaron a ese “nuevo mundo”, y aplicaron los que debía aplicar, según dictaminaba su cultura. Eso no evade la responsabilidad historica que se refiere el embajador de España, cuando esos españoles, idependiente de los hechos, colaboraron para que parte de la historia indigena y la americana en sí quedara en el olvido.
Y tiene que recordar que cada población tanto la española como la azteca y la inca contaban con sus propios codigos de guerra y honor, desconocidas tanto para un grupo como para otro. Entonces esas emociones tan estusiastas que describes hay que ponerlo entre comillas, y analizar en que fuentes te basastes, o se basó el libro que leistes, sobre todo si en esos procesos se tuvo que contar con un tipo de negociación, cosa que le convenia mucho a los españoles teniendo que lidiar con un territorio desconocido.
“En el universo de los conquistadores, los indios tenían un puesto, no el más alto, pero existían en la escala social, a diferencia de lo que ocurrió en la América anglo-sajona. Se produjo un mestizaje, a diferencia de lo sucedió en otros procesos coloniales, y saliendo de la Edad Media, se afirma que los indios tienen alma, derechos y dignidad, promulgándose las Leyes de Indias, cuya efectividad impidieron quienes más tarde harían posible la independencia de los países hispanos.”
¿Recuerdas el proceso de negociación?, describes a los conquistadores como si fuera unos hippies que venia por paz y amor, y creyeran la igualdad de derechos, a pesar que la carta de la Naciones Unidas se habia escrito todavia, y faltaba mucho para que se escribiera. Muy adelantados a sus tiempos, muy siglo XXI ¿verdad?. Y si los indigenas tenian almas o no se discutió a´caloradamente, aún en pleno siglo XX. Y que los indigenas no tuvieran un puesto alto, y no pudieran decidir por su propio destino y manejar sus recurso, además que muchas veces fuera violentados en diversas maneras, directa e indirectamente, sobre todo cuando muchos indigenas tenian que recurrir a “soy decendiente de una princesa india” o cualquier representación de la nobleza indigina, para hacerse escuchar y ser respetado, cosas como esas colaboró bastante para que el proceso independentista se diera. cosa que se gestaba en la contidianidad y muchas veces expresadas en rebeliones, subestimadas, como la de Tupac Amaru.
Y que raro que no tomaste en cuenta a los portugueses, pero bueno…
El proceso de conquista aglosajona fue muy diferente a la española, y por ende su universo, su forma de ver la vida es muy diferente al del español, y es muy irresponsable hacer comparaciones con fin de demostrar “que fuimos más humanitarios que ellos.” Además el mestisaje es un discurso, y depende de las metalidades de la población, es decir, porque en las estadisticas aglosajonas aparecen blancos y negros, y no pardos, no significa que haya habido ese café con leche, sino que simplemente para los aglosajones no existe “mestizo”, ni “pardos” ni cualquiera de sus variaciones.
Y hablando de las leyes de Indias, paradojicamente los criollos pedián a los que ejecutaron esas leyes el cumplimiento de la misma, pues era los que más los violentaban, y a pesar que habian ese sentimiento “soy Español” en las America Hispana, fueron lo gobernantes españoles que hicieron sentir a los americanos no españoles, sino como “Colonias”, a pesar que las leyes de indias dejeran lo contrario, cosa que describe Alejandro Humboldt, entre otros textimonios de la sociedad americana de aquellos tiempos, cosa que puedes conseguir por internet facilmente. ¿Cuantos americanos integraron el Consejo de Indias?, ¿Cuantos americanos tenian puestos importantes en cargos administrativos y politicos es sus territorios respectivos?, ningunos, solo pequeñas representaciones, todos esos cargos los tenian Blancos Peninsulares, que parafraseando a Humboldt, imponia sus intereses individuales sobre el del colectivo, no les importaba mejorar la situación de los territorios americanos.¿Cuál era la explicación? que los americanos, por haber nacido en America, no tenían capacidad para autogobernarse, son tropicales, ahí donde los hombres no tiene virilidad y los perros casi no ladran, todo un determinismo biologico, y muchos mantienen hasta el pan de hoy, (Aunque la parecer la preocupación de la realeza era otra, algo hacia que desconfiara de los americanos, para poner blancos peninsulares en esos cargos, que por logica de la epoca iba ser más leales). A diferencia, los aglosajones si permitian que los americanos gobernaran en su territorio.
Todo esto, además que a los decedientes de los conquistadores (cuarta o quinta generación más o menos) le quitaron sus propiedades, los impuestos, prohibiciones, la poca atencion que se le prestaban a las demandas, ¡vaya!, algo caldear y algo se derramó para que ocurriera los procesos independentista, que como veras no se inició de la nada, como dijo una profesora “hay que tener cuidado con esos momentos de tranquilidad que describen los libros…”
“En resumen, a inicios del XVI se proyecta sobre la población nativa americana una visión positiva desde España, que nadie se planteará en el XIX o incluso el XX respecto a otros pueblos por las potencias coloniales europeas.”
Lo que te respondí, una cosa es lo que dice la ley, y otra cosa es que dice la practica. Y revisa indenpendencia haitiana…
“Una cosa que me sorprende es la insistencia en que “nos invadieron” … ¿qué país no ha sido nunca conquistado varias veces? ¿era América una parte del mundo especial? España ha sido invadida mil veces. Es una nación mestiza de íberos, celtas , romanos, griegos, fenicios y germanos. Y los actuales españoles somos todos ellos.”
En España cada rato andan diciendo que los latinos los anda invadiendo, cuando nosotros tenemos que buscar financiamiento para viajar a España para consultar documentos que nos permita construir parte de la historia americana, como lo dijo mi profesora. Y no sé como quieres llamar eso lo que sucedió “¿encuentro de dos mundos?”, aunque no fueron dos mundos ni para los americanos ni lo europeos, así de lo más happy, ignorando los discursos de resistencia que no nacen expontaneamente.
“No siga usted con milongas del pasado, un pasado del que ustedes son responsables, como también lo son de su presente. Déjese de historias conspiratorias, de enemigos exteriores, porque son ridículas. Y recuerde que he dicho en otro parágrafo, que me siento orgulloso de la gesta española en América.”
Vaya, según usted, aquí se llamó al europeo para que invadiera este continente. Eso lo que usted llama milongas del pasado es la que ha construido esta sociedad y ha influenciado la situación actual que vive este continente, e ignorar eso es imposible, evitarlo es aún más imposible, y no pidas que la ignoremos o que lo alavemos, ¡por favor!. no lave manos y no subestime los discursos de resistencia.
Julio 7th, 2008 at 12:29 am
Clandestino, según lo que entendí tu dices “soy objetivo, pero la objetividad no existe ¿Para qué?, la verdad verdadera es que Chavéz es un tirano, juzgo eso por la información que recibo y ha pesar que hay muchas cosas que ignoro, me doy la libertad de juzgar y decir que Venezuela está peor ahora que antes por que así lo ví, y lo que veo es la verdad verdadera.
Y ¿quien dijo que se hizo fiesta?, algo que provocó que mi primo se escapara para Chile, que hizo temblar a mis compañeros de clase, que provocó muertes y desaparecido, las persecuciones por la recluta obligatoria, pasó desapercibido por la población hasta quedar casi en el olvido, de manera sorpresiva. Y no es una cosa que se deba pasar de largo cuando hubo violaciones descaradas de los derechos humanos por eso lo ando recordando cada rato, la cosa llegó hasta 1999 y más nunca se habló al respecto. Y ¿sabe qué? eso era cosa para celebrarse porque eso fue resultado de una ardua lucha, pero cosas como esa es tan naturalizado en la sociedad que hasta tú subestima.
Y esos años en que la economía venezolana estab en su maximo explendor, mi vecina en Guarenas no tenía para comprarle pañales a su hija, en la misma Guarenas mucho antes del Caracazo unos muchachitos desde 12 años para arriba habia realizado una huelga porque no tenian reales para pagar el aumento del pasaje, cosa termino en disturbio y casi la destrucción de Guarenas, que la gente se asombró de que como unos muchachitos provocaron semejante caos. El Caracazo fue el resultado de cosas que la gente tuvo que aguantar en añales, que lo reitero, se sentia en la cotidianidad, aún subestimada por gente como tú, sólo faltaba algo que provocara ese estallido y Carlos Andres Perez lo dió, y casi ese hombre nos ponen en una situación peor que la de Argentina, casi vende a PDVSA a Estados Unidos, siendo Venezuela un país dependiente del pretroleo, me vas a decir que eso iba ser maravilloso. La historia de los Santos malandros te puede dar un pequeño ejemplo de lo que se vivia en el país, las mismas peliculas venezolanas. Si hubo un beneficio eso iba a la clases altas para arriba. La crisis economica de los 80 hasta provocó que solo la producción agricola callera a un 0%, cosa que no es facil recuperarse.
Y los barrios no se hicieron de la noche para mañana, la más antigua de Caracas es el Guarataro, averiguan cuando fue su fundación, si tienes una solucion magica para resolver esa problemantica, vaya dilo, porque aquí se está trabajando para ello, organizar grupos que estan acostumbrados a que decidan por ellos y no saben como arreglarselo con el poder que le da la constitución es dificil. El ministerio de la mujer logró que se aprobará el sueldo para las amas de casa y las madres solteras, hay que hacer un censo arrecho para saber cuantas mujeres se beneficia de ello, falta personal para hacer el trabajo, y los pocos que hay hace su mayor esfuerzo para hacer visible esas mujeres, y eso que cuenta con la colaboracion de consejos comunales, que no son muchos o no están bien organizados o tiene problematicas internas, y el mayor de los caso no hay suficiente, sobre todo cuando hay un grupo que cree que los consejos comunales es un club de fan de Chavez y ni se molesta en organizarse, y hacer cumplir la constitución. Y problematicas como esa hay en todas las instituciones del estado.
Chavez cuenta con un gran apoyo de la población indigena del país, preguntate porqué, y cuenta las veces que fueron nombrandos en los discursos de la oposición o cuantas veces fueron visualizados en la noticias como las de Globovisión.
Otra cosa, Chavez es un ser humano, y al momento que nosotros elegimos a un presidente, elegimo un ser humano no un Dios, y la idea del proyecto de Chavez y que apoyo 100%, es la creacion de una democracia participativa, no ese buzón de sugerencia que promueve Primero Justicia para que la población diga como el gobernante debe gobernarlos, no sino que la población tenga la capacidad de autogobernarse y manejar sus propios recursos, que el presidente sea un administrador y no rey, porque es la misma gente con su lenguaje que centraliza el poder hacia el presidente, y eso no es algo que se hizo ayer, a lo largo de la historia de Venezuela ha sido así, un ejemplo tipico es la basura, la calle está sucia por culpa de Chavéz La cosa es no cambiar de gobernante, sino hacer todo un cambio a nivel cultural, fortalecer la población para que independientemente del gobernante sea esta la que tenga la ultima palabra. Eso es un proceso lento, bastante lento. Por eso la promoción del poder comunal.
Julio 7th, 2008 at 12:45 am
Juan-Dazibao, me puedes ubicar donde hay Uranio en Venezuela, y donde y cómo la Farc puede fabricar bomba nucleares, con los kilos de Uranio que le da Chavez. Además, según ciencia forense, en estas alturas en que la computadora fue tan manoseada, ¿la información que dé la computadora es valida?, desde el momento que se recogió ya se habia arruinado todo y tan solo viendo CSI se puede saber eso.
Tan solo digo eso, y otra cosa Uribe y el estado colombiano, tiene varias denuncias, y no pocas, en la Corte Internacional.
Julio 7th, 2008 at 4:12 am
España es buena Madre y nunca tuvo
un perro que le ladre inoportuno,
hoy sí lo tiene pues que el gORILOTE
pretende hacerle pis en el cogote
e igual que un perro ladra y mea en todo
se mea en todas partes cual beodo.
Por razones que no vienen al caso
a España la mandaron al carajo
y hoy que camina confundida y sola
hay quien quiere cortarle la pirola
pero nadie podrá darle ese tajo
porque tiene bien puesto lo de abajo.
Por más que este payaso se empecine
no encontrará en el mundo quien le anime
a seguir con sus sueños imperiales
pues sueño y realidad no son iguales
y en cuanto se despierte el aNGELITO
verá que es un diablo pequeñito.
Un abrazo y… pobre diablo, no tiene rabo suficiente para espantar a los moscones que le rondan ni cuernos para embestir a sus contrarios.
Julio 7th, 2008 at 4:20 am
[...] Aunque el 5 de julio dijo sus cuantas cositas, no estuvo caliente, más bien sonaron como cantaleta. Ver [...]
Julio 7th, 2008 at 4:25 am
Saludos, leo las aportaciones del debate con atención.
Martha
Julio 7th, 2008 at 5:31 am
ACMY
Muy bien. Admito que puedo estar errado, pero observo que tu rescoldo reatiza al reclutamiento forzoso. Normalmente en los países avanzados se consideraba un orgullo ser parte de este servicio a la nación, en la mayoría de los mozos. Solo era rechazado por unas minorías desaraigadas y poco o nada integradas. Sustituir esto por el ejército mercenario es lo peor que le puede pasar a una nación libre. Sencillamente deja de serlo en cuanto que ya no ejerce su propia autodefensa y cae en manos del primer opresor o ceporro traidor como los casos de Venezuela o España.
Solo un par de dudas, o tres. ¿Me puedes explicar por qué siendo Venezuela uno de los paises con mayores recursos energéticos, tiene su economía hecha unos zorros que se hunde irremisiblemente, en la más absoluta miseria? ¿Puedes explicar qué medidas ha tomado Chávez para impulsar el mercado agropecuario, garantizando el autoabastecimiento, que, según tú, hundió de Andrés? ¿Me puedes explicar donde está la “democracia participativa” -según tus palabras- en esta Venezuela cuyo lema impuesto por su ‘dictador democrático’, es “revolución y socialismo o muerte”? ¿Matarán a los que no “participen” en su revolución socialista, para salvar su “gran democracia”? ¿Te parece mal que los ciudadanos de un país le presten servicio temporal a la patria, en la garantía de la seguridad nacional y territorial, y te parece bien pagar a un ejército profesional, nutrido de mercenarios, que solo sirva de ‘guardia pretoriana’ al caudillo de turno, aunque sea un iluminado veleidoso, populista y excéntrico, como Chávez, dispuesto a utilizarlo contra la sociedad civil venezolana, dando muerte a los que no se sometan a su socialismo? ¿Crees que las clases altas venezolanas, o los honestos y demócratas no socialistas, no son ciudadanos venezolanos de pleno derecho? ¿Crees que la democracia consiste en blindarse con derechos y que los deberes solo sean para los que no le caen bien al caudillo “democrático” de la ‘revolución socialista a muerte’? ¿Crees que porque el dictador sea indígena, puede negar los derechos constitucionales, civiles, fundamentales y democráticos a los que no lo son? ¿Crees que el dictador ‘indio caribe’, debe recalar en la ‘memoria histórica’ y repetir el genocidio imperialista, que antaño fuera contra otras etnias indígenas, pero ahora solo contra ‘los invasores blancos’? ¿Eso forma parte de los planes del dictador populista Chávez, cuando distrae los recursos de sus conciudadanos de Venezuela, para financiar a Evo y a sus famosos filoterroristas ‘Ponchos Rojos’? ¿O a los sanguinarios narcoterroristas, FARC? ¿O a los asesinos nazis vascos de ETA? ¿O al corrupto pederasta Ortega? ¿O a los tragadólares de los Kirchner? ¿O al histérico Correa? ¿O al sanguinario dictador Castro? ¿O a la tropa de terroristas y chupópteros del foro de Sao Paulo? Estos son los únicos amigos internacionales, junto al apoyo indígena nacional, del dictador indígena de Venezuela ¿Crees que alguno es mejor y más virtuoso que Carlos de Andrés Pérez, incluyendo al propio dictador Chávez? ¿De verdad crees que los ciudadanos venezolanos gozan de más nivel y seguridad, o de más estabilidad social, económica y política, o de más respeto y consideración internacional, que con Calos de Andrés?
De verdad crees que a esta Venezuela la toma en serio ningún país respetable del mundo, aparte de la morralla ya citada y de la morralla de ZP?
Julio 7th, 2008 at 7:31 am
Señora ACMY:
No haga usted mucho caso de las cosas que dicen los embajadores, porque no dejan de ser unos relaciones públicas de discoteca, que le dan razón a todos para que salgan contentos.
Como usted podrá comprender fácilmente, no he aludido a todas los pueblos indios de América, porque la lista es extensa, y eso lo sabe usted mejor que yo.
Las leyes de Indias las promulgaron los reyes de España, y su aplicación fue obstaculizada por la población que después hizo posible la independencia. Insisto, que en todo caso, la responsabilidad histórica es la de sus antepasados, atroces y fieros según su propia versión. Le parece inconsistente la comparación con el mundo anglo-sajón, pero lo cierto es que en Méjico, aproximadamente, el 20% de la población es india pura; el 65% es mestiza y sólo el 11% blanca y en Bolivia el 80% de sus habitantes pertenecen a grupos indios sin mezcla. ¿Existen datos equivalentes en otros procesos coloniales?
usted busca en la historia responsables de ¿qué?… ¿acaso es responsabilidad de España que el sistema sanitario venezolano se haya desplomado? ¿qué pasa con las coacciones y atentados contra la libertad de expresión que diariamente perpetran los chavistas? ¿la economía del país prospera o se deteriora? Pues todo eso, y mucho más, es responsabilidad de ustedes, los chavistas. E imperdonable, han sido las penosas amenazas de guerra del gorila contra Colombia, más propias de un cabo borracho que de un jefe de Estado. Y es asqueroso, que un mandatario, haya guardado un minuto de silencio por la muerte de un criminal de las FARC. Pero la consigna dada por ese sujeto llamado Chávez, es desorientar, lanzar cortinas de humo y encontrar como sea enemigos interiores y exteriores, pasados , presentes y futuros. Mientras tanto, el amigo de los pobres se gasta millones de dólares en armamento militar ¿para qué? Claro, la culpa de todo la tienen los demás, que conspiran constantemente contra los indefensos ciudadanos de la América Latina. Esto, que es rancio, ya no cuela, no se lo cree nadie. Déjese de milongas pre-históricas, del pleistoceno y fíjese en las penurias de los venezolanos de hoy. Lo demás, es propaganda.
Un saludo.
Julio 7th, 2008 at 9:15 am
No Juan simplemente buscamos que España se disculpe por lo que hizo. Gracias a los comentarios de apoyo! Por una America libre de tiranias. Fuera Chavez. saludos
Julio 7th, 2008 at 5:08 pm
Estimada Lucía, puesto que se ha vuelto a manifestar, le confieso que estoy preocupado por su oro, el que le robaron hace 500 años. Espero que no se tratase de algún diente del mencionado metal. Sería horrible.
Por otro lado, creo que la Pachamama la ha iluminado e ilustrado. Parece estar más serena que cuando dijo que los españoles somos “salvajes, bárbaros y ladrones”. Siga así, prudente y sobria en la palabra. Va mejorando.
Un cordial saludo.
Julio 8th, 2008 at 1:12 am
Ok, Clandestino:
“Muy bien. Admito que puedo estar errado, pero observo que tu rescoldo reatiza al reclutamiento forzoso. Normalmente en los países avanzados se consideraba un orgullo ser parte de este servicio a la nación, en la mayoría de los mozos. Solo era rechazado por unas minorías desaraigadas y poco o nada integradas.”
Antes que nada ¡¿paises “avanzados”?!, claro que es un orgullo servir a tu nación, sobre todo si es algo voluntario, olvidate del orgullo cuando eres resultado de una cacería horrorosa y de lo más humillante en que tus derechos son violentados de la manera más descaradas, y hasta donde puedes terminar muerto, imaginate que de camino al cine te agarre unos militares de tiren al piso y te apunte un arma en la cabeza, como si fueras un criminal, que un hijo tuyo, un familiar, salga de la casa y no sepas de él por un largo tiempo, o el peor de los casos, más nunca sepas de él, todo por una recluta. Sí eso es todo un honor en los paises “avanzados”, mil veces prefiero estar en los “atrazados”…
Y sobre los grupos minoritarios, ¿de verdad minoritarios?, y si fuera así, por eso no tienen derechos de ser escuchados…
“Sustituir esto por el ejército mercenario es lo peor que le puede pasar a una nación libre. Sencillamente deja de serlo en cuanto que ya no ejerce su propia autodefensa y cae en manos del primer opresor o ceporro traidor como los casos de Venezuela o España.”
De nuevo el “soy objetivo, pero la objetividad no existe ¿Para qué?, la verdad verdadera es que Chavéz es un tirano, juzgo eso por la información que recibo y ha pesar que hay muchas cosas que ignoro, me doy la libertad de juzgar y decir que Venezuela está peor ahora que antes por que así lo ví, y lo que veo es la verdad verdadera.”, agregando el “no necesito ver más cosas,porque lo que tengo es suficiente”.
Y el siguiente parrafo, lo que opino es lo siguiente:
1) Reitero el “soy objetivo, pero la objetividad no existe ¿Para qué?, la verdad verdadera es que Chavéz es un tirano, juzgo eso por la información que recibo y ha pesar que hay muchas cosas que ignoro, me doy la libertad de juzgar y decir que Venezuela está peor ahora que antes por que así lo ví, y lo que veo es la verdad verdadera.”, agregando el “no necesito ver más cosas,porque lo que tengo es suficiente”.
2) Todo lo que dijistes en este parrafo, tengo que decirlo, es una tremenda idiotez. donde rayos sacastes pana, que el gobierno está matando personas por ser opositores o no ser participe en sus proyectos, yo ni estoy dentro del PSUV, ¡ja! ¡es que… Por DIOS!…
3) Carlos Andres Perez durante los sucesos de 1989, democraticamente, inició un toque de queda, y mando a los militares arremeter contra la población, no solo bastaron disparar contra la gente de la calle, donde había hasta ¡bebés!, sino que comenzarón a disparar contra los edificios, las casas matando familias. Imaginate nada más en la situación en que debes buscar a un familiar entre un moton de cadaveres… Ese es tú heroe.
4) “¿Crees que las clases altas venezolanas, o los honestos y demócratas no socialistas, no son ciudadanos venezolanos de pleno derecho?”
a) ¿Sabes que es socialismo y democracia? b)Papá, si aqui la clase alta le fuera tan mal, hace mucho tiempo se hubieran ido, y tengo familia clase alta que se han ido en un tour completo por España, Francia, Portugal, Inglaterra en su reciente vacaciones, y son opositores…
5) “¿Crees que porque el dictador sea indígena, puede negar los derechos constitucionales, civiles, fundamentales y democráticos a los que no lo son? ¿Crees que el dictador ‘indio caribe’, debe recalar en la ‘memoria histórica’ y repetir el genocidio imperialista, que antaño fuera contra otras etnias indígenas, pero ahora solo contra ‘los invasores blancos’?”
¿Tú eres de los que utilizan la palabra “indigena” como insulto?, bien bello, eres una preciosura “indio caribe”, que por cierto si vas a wikipedia y te averiguas a donde nació Chavéz y que territorio abarca los indios caribes, te daras cuenta que Chavéz esta muy lejo de ser “indio caribe”… b) Tú no has escuhado, sí no has escuhado para nada, los discursos de los indigenas…
6) “De verdad crees que a esta Venezuela la toma en serio ningún país respetable del mundo, aparte de la morralla ya citada y de la morralla de ZP”
a) ¡¿Que “paises respetable”?!, ¿qué consideras paises respetable?, ya me estoy imaginando la respuesta. b) generalizas de la manera más descarada a partir de tu punto de vista. c) Me sabe agua que crean que nosotros somos un chiste o no lo crean, es su opinión, hay cosas más importante en que preocuparse…
Julio 8th, 2008 at 1:58 am
Juan-Dazibao, Si lo que está demostrando este embajador es una relación de discoteca, lo está haciendo muy bien, no es un señor de discursos nada más, la embajada se ha esforzado bastante en estos trabajos, es así que se formenta una buena relación, no dando la espalda y lavando manos.
“Como usted podrá comprender fácilmente, no he aludido a todas los pueblos indios de América, porque la lista es extensa, y eso lo sabe usted mejor que yo.”
Usted dijo,
“Usted olvida, que cuando llegan los españoles a América, se encuentran dos imperios indios: el azteca y el inca.”
Por ningun lado se ve expreso, que hay más culturas, y que usted solo va a utilizar como ejemplo el imperio azteca y el inca. Sino hace una afirmación.
“Las leyes de Indias las promulgaron los reyes de España, y su aplicación fue obstaculizada por la población que después hizo posible la independencia.”
¿Cuantos americanos conformaron el Consejo de Indias?…
“Insisto, que en todo caso, la responsabilidad histórica es la de sus antepasados, atroces y fieros según su propia versión.”
La destrucción de la cultura material de los indigenas ¿qué?, y la manía de querer “civilizarlos” ¿qué?…
“Le parece inconsistente la comparación con el mundo anglo-sajón, pero lo cierto es que en Méjico, aproximadamente, el 20% de la población es india pura; el 65% es mestiza y sólo el 11% blanca y en Bolivia el 80% de sus habitantes pertenecen a grupos indios sin mezcla. ¿Existen datos equivalentes en otros procesos coloniales?”
Vamos de nuevo, porque en los datos aglosajónes aparece blancos y negros, no hubo cafe con leches. Insisto el Mestizaje es un discurso, y ¿qué pasó con la población indigena en Cuba?…
El siguiente parrafó, ¿Se le acabó el argumento y comenzó trillar?…
“Déjese de milongas pre-históricas, del pleistoceno y fíjese en las penurias de los venezolanos de hoy. Lo demás, es propaganda.”
La problematica indigena es actual, y España puso saco de arena en ella, y está documentado por los españoles mismos. No se como enseñaran historia en España, pero sorprendente que haya personas que escupa de lo más alegre semejante discurso sobre la conquista.
Julio 8th, 2008 at 4:59 am
Bueno, como el tema es España y no Carlos Andrés Pérez, dejo esta valoración:
De haber venido los españoles sólo a saquear y a matar indios –como asegura Chávez– porque este odio a nuestra identidad ha sido instigado por este ser resentido, que sólo conlleva a la pérdida de la autoestima, no habrían construido tantos caminos, puentes, canales, puertos, ciudades y mucho menos universidades. Ciertamente, los conquistadores cometieron abusos, pero se trató de crímenes individuales y no política de Estado. Las Leyes de Indias ordenaban explícitamente defender la vida y la dignidad de los aborígenes.
De no haber sido por España, que trajo a América la civilización cristiana occidental, los indígenas se habrían mantenido en la barbarie y en el canibalismo, e incluso se habrían extinguido, como resultado de sus prácticas inhumanas. En cambio, el mestizaje y la evangelización les permitió sobrevivir, elevarse moral e intelectualmente, y llegar a niveles de desarrollo imposibles de alcanzar con su cultura primitiva.
Saludos, Martha
# 30 Juan-Dazibao, me lo traje de lo que comenté en tu blog a propósito de un comentario.
Julio 8th, 2008 at 7:11 am
GRACIAS, MARTHA.
Esto que vemos es el chavismo, el resentimiento en estado estado puro, la búsqueda de la división y la fractura social en el seno de la nación, la búsqueda de enemigos en el pasado y en el presente, la búsqueda del conflicto con Colombia, EEUU, España y toda la Unión Europea. Yo prefiero a esa Venezuela que resiste, que no se resigna a morir aplastada por la indignidad de un individuo colaborador con bandas terroristas, que persigue a la oposición y encierra a los disidentes en las cárceles. De nuevo, muchas gracias.
Un abrazo.
Julio 8th, 2008 at 9:04 am
ACMY
¿Aparte de repetirte, decir que digo lo que no escribo y descalificarme sin decir nada, no tienes nada que decir sobre lo que sí escribo? ¿Crees que soy tan importante como para ser responsable de las miserias de tu admirado presidente? Puedes seguir hablando de mí y eludiendo el debate sobre el dictador. Pero ni podrás ocultarlo, ni desgraciadamente, evitarlo. Arremetes contra mis preguntas, dándoles tratamiento de afirmaciones, y sin responder a ninguna.
- Chávez se ha llenado la boca, en su show televisivo, afirmando que es ‘indio caribe’. No sé donde nació o si llegó a Venezuela en patera, ni me importa. El único discurso indígena que he oido es el del dictador. Espero que no sea el prototipo y que el colectivo indígena sea más respetable, culto, cívico e inteligente, que su presidente.
- No sé qué dice Wikipedia al respecto, pero los indios Caribe, fueron una tribu caníbal, cruel y sanguinaria que se alimentaron y arrasaron a todas las étnias indígenas que encontraron a su paso, montando su imperio sobre el litoral y archipiélagos del Caribe, dando nombre a la región.
- La palabra indígena define a cualquier colectivo natural o nativo, de un país, región o comarca, independientemente de su raza o color. Se emplea para distinguir a ese colectivo de otros foráneos, o dentro de una gran masa social o conciudadana y plural. Puedo adjetivar como imbécil a un imbécil, pero jamás insulto a nadie. Mucho menos por su origen étnico o geográfico. Tú has empleado la palabra indígena y no te acuso de despreciar a nadie. A colación de tu comentario sobre el apoyo indígena a Chávez, te pregunto. Sin acritud ni maldad. Eso es de tu propia y exclusiva cosecha. Habla claro, con respeto a la verdad y no te parapetes en tu demagogia barata y relativista, tan característica en la izquierda.
- Todo el mundo tiene derecho a ser escuchado y al resto de derechos habidos y por haber, pero tras el preceptivo e ineludible cumplimiento de deberes inherentes a todo derecho. Los derechos no son ‘maná’ que cae del cielo. No son gratis. No se regalan. Si premeditadamente eludes tus deberes patrios, la patria no te debe nada. Si eliges ser escoria, eso es lo que eres y no tienes derecho a reclamar dignidad ni respeto. Si defiendes tu país tendrás país. Si reniegas de ese deber, renuncias a él y al amparo y garantías que este proporciona. No se puede humillar al que se autodegrada y pretende descargar sobre los otros sus reponsabilides, y lloriqueando sus derechos. No tienes derecho a vivir a costa de los que sí arriman el hombro. Serás un paria desarraigado y desintegrado. La vida no es gratis. Cámbiate el chip y entiende que si no colaboras, no eres nada, no existes.
- “soy objetivo, pero la objetividad no existe ¿Para qué?. Te has inventado la frasecita y te ha gustado. La repites como las cacatúas. Puedes seguir haciéndolo. Supongo que, según tú, para ver la evidente estulticia del showman ‘caribe’, hay que ser un aventajado freuddiano.
- Entiendo como país avanzado a lo que era Vanazuela, antes de la dictadura del inepto indígena ‘caribe’. Aceptando sus defectos y sus problemas. Aceptando que de Andrés no fuese buen presidente. Pero indudablemente el país gozaba de un nivel que ahora ni sueña. Aunque yo sea subjetivo y no tenga idea de donde tengo la mano derecha o la izquierda. Mi posible estulticia no va a mejorar la de Chávez y para desgracia de Venezuela, es este quien impone su “revolución socialista, o muerte”, no yo, aunque a tí te interese más hablar de mí.
- No he dicho que el gobierno de Venezuela mate a nadie. Vuelves a mentir. Ni siquiera he recordado la condición de golpista violento con muertes, ni los acontecimientos del 11 de abril en Caracas, con muertes, como hechos “heróicos” de su presidente. Solo pregunto al hilo del lema “Revolución y socialismo, O MUERTE”. ¿Sabes lo que significa ese símbolo de interrogación? Expresa duda o ignorancia. Nunca afirma. ¿O.K.? No hay que ser un águila para interpretar el mensaje de de solo dos opciones, que si no se impone la revolución socialista, la única alternativa que deja ese mensaje, es ‘muerte’. Especialmente cuando el dictador advierte que la ‘revolución’ es pacífica, PERO ARMADA. No obstante me asalta la duda y pregunto. Si lo lees diez o cien veces tal vez lo captes. Claramente, o no lo has leído o no te entiendes con una sola vez.
- C. de Andrés Pérez no es mi héroe. Sigues con tu ‘raca-raca’ de supuestos. Te puedo asegurar que no ha nacido el político que sea mi héroe. Sigues mintiendo con tu demagogia barata. Empecé con una cita y dicendo que “el ciudadano siempre debe ejercer la oposición contra cualquier gobierno”. También que hay que elegir a alguien mejor que el que hay. Dije que de Andrés era mejor que esta desgracia de golpista, pero no dije que fuera bueno. Lo expliqué con un ejemplo sobre la relatividad. Que seguramente el gobierno de de Andrés tendría muchos defectos. Vuelve a leer, si es que lo has leído, y a interpretar racionalmente en lugar de visceralmente, si sabes, si puedes y si tu odio, de colmillo retorcido, te lo permite.
- Al contrario que tú y para mi desgracia, sé muy bien lo que es el socialismo y nunca he disfrutado la democracia que llevo décadas pagando. Las clases sociales son producto del desarrollo natural en cualquier forma de vida de cualquier sociedad que se ajuste mínimamente al derecho. Es justo evitar el delito de mercado y contra el derecho ajeno, en la misma medida que es justo que cada uno sitúe su nivel en el uso y disfrute de sus méritos, sacrificos y capacidad. Todos debemos disfrutar de una rigurosa igualda de oportunidades, pero no patrimonial. Eso solo es posible discriminando a los que más se esfuerzan para privilegiar a los vividores, vagos y maleantes. El nivel patrimonial, se lo tiene que currar cada uno el suyo. El que trabaje que viva según su esfuerzo. El que no trabaje, porque no quiera, que se fastidie y pase hambre. El estado debe generar las condiciones para que todo el que lo desee y cumpla sus deberes, viva dignamente mediante su esfuerzo personal. Más dignamente y más confortablemente, cuanto más y mejor trabaje. Aunque te resulte extraño y no lo entiendas, es lo justo.
- Si buscas en el diccionario puede que logres entender lo que significa ser respetable. Pero si te vas a lesionar el cerebro con el esfuerzo, puedes descartar el hábitat político venezolano, español y resto de recuas afines, y de lo que quede podrás encontrar una amplia escala de respetabilidad en numerosos países, entre los más y los menos avanzados y los más y los menos respetables. El error y la ineptitud se puede disculpar hasta determinados niveles. La degradación, la traición y delincuencia criminal desde el estado para someter y expoliar a unos ciudadanos, privilegiando a otros y así mismos, no tiene justificación ni perdón. Todo ciudadano que lo apoye y legitime, será su cómplice.
- Por si tampoco has leido las preguntas de qué hace Chavez con los recursos enérgeticos, o las medidas impulsoras de mercado o actividades agropecuarias, te lo repito.
- No soy protagonista de mis post, ni de las políticas de ningún dictador, ni quiero serlo. En cuanto localizo a alguna víctima de entre los cientos de millones que provocan, yo lo soy junto a ella. No tengo punto de vista. No expongo ninguna opinión. No quito ni pongo razones. Simplemente denuncio la clamorosa injustica que nos inunda por doquier, a sus autores y a los que las legitiman, sean actores o victimas. Me niego a aceptar la delegación de mis derechos sobre ningún sinvergüenza al que mis derechos y yo le importamos un bledo, solo porque unas pléyades de interesados e ignorantes los votan y legitiman sus delitos de los que solo pretende robarme mi derecho y mi patrimonio a cambio de venderme su ideología de mierda y adherirme a su dependencia pegado a sus miserias, mientras saquea a los que no acepten su patrocinio, exactamente como lo hacía Al Capone en el Chicago de los veinte. Si quiero pagarme a un mafioso asesino que me proteja mis intereses y mi vida, no necesito al estado ni a nungún ladrón que me agreda y robe desde él. Me dá igual quien gobierne y el nombre que se quiera poner, siempre que cumpla la ley que garantice el derecho y sirva a la nación.
Mis derechos son mis derechos a partir del instante en que cubro mis deberes y no estoy dispuesto a suplicar y arrastrarme por algo que es mío y que el que me lo retiene, reduce o roba, es un vulgar criminal, que me los hurta para comprar a mis enemigos. Eso queda para los que viven del cuento y de especular con su voto perjudicando a sus conciudadanos. Si tú prefieres vivir bajo la garantía del harapo apestoso de Chávez, asúmelo. Pero no insultes la inteligencia ajena pretendiendo vender ’sus bondades’, ni descalificando a los que solo podemos sentir desprecio por desechos humanos de semejante calaña.
Que te mejores. Cuídate.
Julio 8th, 2008 at 11:30 am
Jajaja Martha pense que eras mas inteligente!!!! Tenes muy poca lectura y pense que nos unia nuestra resistencia contra Chavez, pero veo que sos muy limitada en tus visiones. Se nota que nunca recorriste Potosi. Te dejo una frase de San Martin para que pienses:
“Siendo colonia de España, nunca podremos progresar como patria. No podemos dejar que el hambre y la miseria nos gane. Los realistas solo piensan en enriqueserze, nosotros solo debemos pensar en independizarnos.”
Julio 8th, 2008 at 12:28 pm
# 35 Clandestino, agradecida por la invalorable aportación así como a # 34 Juan-Dazibao, voy a agregar y refrescar algunos puntos que permitan sirvan para responder # 32 ACMY.
Son tan descaradas las mentiras inventadas por los voceros del castro-comunismo, que Chávez no sólo se atrevió a sustituir, mediante decreto, el “Día de la Raza” por el “Día de la Resistencia Indígena”, sino que se atrevió a increpar públicamente al Papa Benedicto XVI, exigiéndole una disculpa por el comportamiento de España y la Iglesia en América.
El decreto con fecha 10 de Octubre de 2002, firmado por Hugo Chávez Frías expresa que el “Día de la Raza”, fue establecido como “exaltación de la colonización” y entre otros “considerando” insta a “…iniciar la revisión de los textos escolares sobre Geografía e Historia Nacional, de América y Universal”. El aspirante a monarca tropical, para octubre del 2003 llegó incluso a comparar a Colón con Hitler alegando que “en América Latina ocurrió un genocidio de 150 años contra los indígenas, a manos de Cristóbal Colón y conquistadores europeos… fueron peores que Hitler”.
Como consecuencia a estas vociferaciones, sus seguidores, ese mismo año destruyeron el monumento erigido al Almirante, descubridor de América, en el llamado Paseo de Colón de Caracas.
De triunfar esta fraudulenta visión de la historia, los hispanoamericanos dejarán de ser lo que son, una maravillosa mezcla de razas, herederos legítimos de la Civilización Cristiana Occidental, a través de sus raíces hispánicas, y se convertirán en meros sucesores de los indígenas, condenados al primitivismo y al atraso. Justo lo que quisieran los aliados de Chávez, como las guerrillas FARC y el ELN, que luego de cumplirse 515 años del Descubrimiento, siguen practicando sacrificios humanos, en la forma de asesinatos, secuestros y extorsión.
Traigo al historiador español Julián Juderías, autor del libro La Leyenda Negra.
“Los enemigos de España comenzaron a difundir la leyenda negra a mediados del siglo 16, a raíz de la Reforma protestante. Dada la identificación que entonces existía entre España y la Iglesia Católica, desprestigiar a una repercutía en la otra”.
Por supuesto, hoy por hoy, la leyenda negra les vino al dedo a los marxistas, Hugo Chávez, entre sus mejores exponentes. El resentimiento, la falta de autoestima, el afán de la retaliación, más la suma de una tergiversación histórica. Porque les ayuda a promover la lucha de clases y de razas, como expresa Alejandro Peña Esclusa. “Conquistadores blancos contra indios oprimidos y a justificar el odio social, pero ahora con carácter ancestral”.
“Las falsedades y exageraciones contra España, refutadas ampliamente por numerosos documentos históricos, se convirtieron en una verdad incuestionable, al punto que la mayoría de los iberoamericanos las repiten, sin darse cuenta que al hacerlo se inflingen grave daño, sobre todo en su autoestima. La capacidad creativa de una población está estrechamente vinculada a la opinión que tenga de sí misma, es decir, a su identidad histórica. Si un pueblo se siente satisfecho y orgulloso de su historia, tendrá mayores posibilidades de hacer aportes valiosos a la humanidad”.
Y gracias también a # 24 Javier, por su rima.
¡Que viva España !Que viva la Hispanidad!
Mis saludos amigos, Martha
Julio 8th, 2008 at 3:34 pm
Lucía.
Ya que mencionas a San Martín, sabrás que tanto este como Simón Bolívar, la oficilía y la mayor parte de la tropa que participa en la liberación hispanoamericana, eran españoles o de origen español. ¿O los héroes eran americanos y solo los negreros eran españoles? La mayoría de estos libertadores se nutren con las tropas del rey. Tanto de las existentes como de las desplazadas para el apaciguamiento, ya que el mismo descontento que hay en las colonias lo hay en España, contra el absolutismo traidor y represor de Fernando VII. Fueron españoles los que se revelaron contra la tiranía de este a ambos lados del Atlántico. No puedes denigrar a los españoles sin hacerlo con los antepasados de millones de habitantes hispanoamericanos, por los que corre su misma sangre y a los que le debéis vuestra libertad, vuestra independencia, vuestra cultura y vuestra idiosincracia.
Las cosas nunca son fáciles. Es bonito llenar quinientos años de historia con un afiche heroico de uno, más un puñado de individuos y rociar basura sobre millones de seres, blancos, indios y negros, que generación tras generación, a veces juntos y a veces enfrentados, dejaron la piel en la lucha por la supervivencia y por la construcción de lo que entonces entendían como un mundo mejor. Solo la maldad del mastuerzo ignorante puede inocular el odio en unos humanos contra otros humanos. Nunca faltaron, en ninguna raza, ni en ningún lugar, pero nunca fueron tan osados, deshumanizados y degenerados como ahora. El hecho de que unos cientos de miles de españoles y portugueses, junto a algunos otros europeos, colonizaran y dominaran tan basto territorio de tan tremendo continente, es claro indicio de la comunión social y voluntaria de estos con la población nativa, como única forma de que esto fuera posible. Indica con perfecta nitidez que su relación se basaba en la colaboración y la coordinación, aunque la ley y la ventaja beneficiara al ‘invasor’.
Para tu información te diré que en Madrid hay una importante avenida de nombre Simón Bolívar, en la que se erige una hermosa estatua del libertador. Fue un hombre valioso y valeroso y así es reconocido. Hay un barrio importante, donde todas sus calles, avenidas y plazas son nombres de países y grandes ciudades iberoamericanas. No consideramos enemigos a nadie ni a ningún lugar. Estudiamos con gran interés y orgullo la historia de nuestros invasores. A pesar del rastro de destrucción y muerte que llevaban allá por donde pasaban. Pero también trajeron tecnología, cultura y evolución. Conservamos con mimo sus obras, sus rastros, sus aportaciones literarias, científicas, arquitectónicas, sistemas agropecuarios, de riegos, teatros, foros, filosofía… Nuestras ciudades muestran con orgullo estatuas de héroes e ilustres y eruditos griegos, romanos, godos, árabes, judios y de un sin fin de razas, étnias y culturas que dejaron cualquier rastro de cualquier tipo. La humanidad tiene que aprender a valorar lo positivo, enriquecerse espiritualmente y aprender de lo negativo, de las personas y de la historia, para NO repetirla en sus pasajes más dramáticos. Derribar estatuas de gente que dejó una impronta de hidalguía y valor, o que enriqueció culturalmente a un pueblo más primitivo, como forma de revancha contra esa historia que nadie se preocupa en conocer y valorar, solo en intrigar a su costa, es patético, rastrero y ruín que condena a los pueblos al tribalismo primitivo y ombliguista, manteniéndolos en la ignorancia impresionables y manipulables por los más abyectos del lugar.
Con los españoles llegó gente de todo pelaje y condición, pero entre su clase alta y la oficialía, el español es conocido y reconocido, por su alto concepto del honor y caballerosidad, llegando casi a la ritualidad en el combate. Si alguien te dice que las tropas regulares masacraron a población indefensa, dile alto y claro que miente. No te equivocarás. No son pocos los estudios publicados, sobre los tercios y sus andaduras, tanto por amigos como por enemigos. Con pequeños matices, suelen coincidir. Puedes ilustrarte al respecto.
Tampoco estaría mal ilustrarte sobre la circunstancia de que una gran mayoría de fuertes estaban guarnecidos por tropas indígenas y unos pocos españoles, sin que se tenga constancia de motines. O sobre los españoles que murieron en expediciones para llevar medicinas, médicos y alimentos a lugares inexplorados y plagados de rebeldes, piratas, o insurgentes. O para defender plazas de ataques de contrabandistas o armadas extranjeras, como el sitio de Catagena de Indias (Colombia), durante la guerra de la ‘Oreja de Jenkins’, donde el almirante Blas de Lezo y un puñado de valientes, entre españoles e indígenas, codo con codo, firmaron una de las gestas más heroicas de la historia de América, extrañamente condenada a un vergonzoso e injusto silencio y anonimato. Son infinitamente más sólidos y positivos, los aspectos que nos unen que las que nos separan, digan lo que digan los Chávez u otros trepas inútiles que solo medran sobre las aristas del odio. Tal vez para no desmitificar a S. Bolívar, cuya independencia tuvo un coste en vidas que escasamente rondaría el millar, teniendo en cuenta que muchas batallas se ‘arreglaron’, entre mandos españoles, sin empezarlas, uniéndose en lugar de combatirse. Algo que me parece bien y debería cundir el ejemplo.
Julio 8th, 2008 at 5:46 pm
Hola Martha.
¿Quien puede creerse que Hernán Cortés conquistara el imperio Méxicano, con una veintena de hombres a caballo, por muy bien armados que estuvieran? ¿Quien va a creer que pudiera hacer una escabechina de indios con tales medios? Sencillamente ocurrió que el noventa por ciento, o más, de la población nativa se agregó a los españoles y nacieron, crecieron y convivieron juntos hasta que el tiempo saturó la dependencia, alguien los agitó, los enseñó a odiar y deciden ser autónomos, ya que dudo que no se sintieran libres. Vieron superioridad en los ‘visitantes’ y se sintieron seguros a su amparo. Cuando alcanzaron su nivel, simplemente formaban una gran sociedad en una convivencia común. Naturalmente que habría problemas raciales y delictivos. Ahora también. En América, en Europa y en Japón. No hay que ser un gran pensador ni antropólogo para llegar a la conclusión de que una población que nunca superó el diez por ciento de la indígena, pudieran mantener oprimidos a todo un continente, durante la friolera de trescientos, cuatrocientos y hasta quinientos años, según zonas. ¿Se lo va a creer alguien? Máxime cuando el grueso de las tropas se nutrían con personal nativo, entre indios y mestizos, y unos muy pocos españoles. No había españoles. Si no recuerdo mal España, no alcanzaba los doce millones de habitantes. Aunque se hubieran venido todos serían una ínfima minoría.
Solo si España hubiera optado por el engaño y el exterminio premeditado y sistemático, como se hizo en el Norte, podría haberse controlado la región por la fuerza y con grandes reclamos para repoblar con gente de cualquier parte del mundo. Pero hoy se sabe que España nunca provocó, ni pretendió, ni produjo tal exterminio. Que mintieron y mienten quienes lo afirman. Hubo revueltas, enfrentamientos y muertos. Cierto. Pero las revueltas fueron reprimidas por tropas mixtas y con la población nativa tras las protecciones militares. Hubo condenados y ejecuciones. Pudo haber injusticia, malos jueces y gentuza en las administraciones. Pero no más que hoy en cualquier país del mundo y especialmente en los que se rigen por estados sociales.
También se produjeron grandes mortandades a causa de la gripe, viruela y otras enfermedades víricas, soportadas por los europeos pero mortales para los nativos al no haber desarrollado antricuerpos para ellas.
Humanamente Iberoamérica, es una única y gran nación, dividida territorialmente en diferentes países con sus estados independientes. Cuando un iberoamericano mire hacia atrás puede hacerlo con orgullo, pues lo que es y como es, se lo debe así mismos. Ellos son su historia. No son españoles. Son americanos, enriquecidos y evolucionados con la aportación de una gran mezcla de culturas que los españoles tuvimos la fortuna de recibir y tuvimos a bien compartirla con ellos entre otros grandes pueblos del mundo. Maldecir esa parte de la historia es renegar de su propia esencia como pueblo y como nación. Es renunciar a ser todo para humillarse a la insignificancia de la nada.
Hay quien cree que la historia es una pizarra, en la que cada cual anota lo que le conviene, cuando le conviene. Las más de las veces esa historia es mentira. Cuenta lo que interesa, y como interesa. La que saben que a sus herederos les gustará, aunque no se ajuste a la verdad. O la cambian para amarrarse a su poltrona. Aún así la historia es una realidad y esta a veces es persistente y cabezota y saca a flotes verdades premeditadamente ocultas, o evidencias que permiten deducirla. Mitificar o demonizar solo es válido para ignorantes. La sensatez, la racionalidad y la cordura indica que los héroes son personas miedosas, que los demonios somos cada uno el suyo y que el valor de vivir es superar veinticuatro horas diarias, en la adversidad, en la paz, en la guerra y en la convivencia. Eso es lo que marca, construye el carácter y hace a un pueblo. La historia, la verdadera historia son los que transmiten esa personalidad generación tras generación. La historia de ayer es tan buena como nuestros antepasados. Hoy se construye la historia de mañana. La que se construye para la siguiente generación y no la que se tritura en los siglos de la historia escrita y mugrienta por la banalidad de sus mentiras, a cuenta del ayer. La verdadera historia de un pueblo se mide en kilates, no se puede escribir porque es la genética que hace la raza de la gente íntegra y cabal. La que permite mirar directamente a los ojos del sol ardiente y acariciar la hermosa penumbra de la luna, curtiendo el uno y puliendo la una, el valor recibido sobre el rostro del tiempo donde habita cada día de cada historia. La que abrasa el alma hasta esparcirla por los horizontes de sus descendientes, en celeste solución que imprima la historia del futuro, sobre el soporte de la verdad intocable.
Lo demás solo son triquiñuelas de tahúres y ventajistas. De psicópatas acaparadores de poder que den alivio al sinvivir de su cobardía empeñada en lucirse a lomos de su inevitable debilidad. Polillas que trituran la nobleza del roble y ciegan la luz. Que mueren en el horror de la responsabilidad. Que se protegen contra la honradez y el honor. Desalmados que ni quieren ni respetan a sus pueblos, ni a la madre que los parió.
Julio 8th, 2008 at 5:59 pm
# 39 Clandestino
“Maldecir esa parte de la historia es renegar de su propia esencia como pueblo y como nación. Es renunciar a ser todo para humillarse a la insignificancia de la nada”.
Cuando he escrito sobre el tema, parto de ese principio. Gracias Clandestino por ilustrarnos.
Un abrazo, Martha
Julio 8th, 2008 at 6:42 pm
Creo que con este post puedo contestar a todos….
Antes que nada, vuelvo hacer la pregunta que nadie ha contestado ¿Cuantos americanos integraron el Consejo de Indias?…
Ahora lo siguiente:
Martha, ¿Que continente sufria de hambrunas y pestes ant la conquista?, ¿America o Europa?.
En la America Prehispanica, en la agricultura eran los primeros, el maíz que conocemos fue resultados de manupación genetica, para decirlo algun modo, de los antiguos indigenas, el maíz original era una simple graminea con pocas semillas, y ellos hacian trueques con excedentes de producción,planificado, tenian sus propios canales de comercio, sus relaciones, escuelas, los Chamanes no era brujos, era personas que tenian grandes conocimientos de la vegetacion, la geografía, astronomia, de la fauna, de la medicina, su religión. Tenía una sociedad que bien organizada, con toda sus leyes y jerarquias, tenia sus codigos guerra. Niña, la mayoria de los frutos y vegetales que conocemos son americanos y lo producian los indigenas, la tecnologia agricola de los indigenas es sorprendente. Parte de las recuperaciones que tuvieron en Europa, fue gracias a las riquezas americanas, no hablo solo de las mineras. Entonces com vas a decir que
“De no haber sido por España, que trajo a América la civilización cristiana
occidental, los indígenas se habrían mantenido en la barbarie y en el canibalismo, e incluso se habrían extinguido, como resultado de sus prácticas inhumanas. En cambio, el mestizaje y la evangelización les permitió sobrevivir, elevarse moral e intelectualmente, y llegar a niveles de desarrollo imposibles de alcanzar con su cultura primitiva.”
Propia de la mitologia europea de historia tradicional exaltando la imagen de los conquistadores, si la misma España se unifico despues de la Conquista de America, y te recomiendo que Todorov, Gruzinski, Alejandro Humboldt, los relatos de Fray Bartolomé de Las Casas, los diarios de los navegantes, las cartas que le mandaban al rey, Gasparini, Carlos Duarte, Mario Sanoja, ¡wouw! una gran cantidad de autores que te deja por el suelo esa afirmación, darte una vuelta por History Channel, la revista Desafío de la Historia que estan vendiendo en los kioskos, porque tus conocimientos de la historia está un poco obsoleto.
¿Y qué te dice que ellos son primitivos?, ¿Has hablado con uno?, ¿Has proyectos de país?, ¿o es que te mantiene con la imagen de los indigenas de los textos escolares, criticados tanto por opositores (sensibles a la situacion) y chavistas?, ¿o porque no encaja con el modelo de modernidad impuesto por los europeos, modelo muy etnocentrista?…
Juan- Dazibao
“Esto que vemos es el chavismo, el resentimiento en estado estado puro, la búsqueda de la división y la fractura social en el seno de la nación, la búsqueda de enemigos en el pasado y en el presente, la búsqueda del conflicto con Colombia, EEUU, España y toda la Unión Europea.”
Papá no hay resentimientos, sino que en resume estas lavandos manos y tergiversando hechos, que desde hace mucho tiempo estan expuesto, España tiene una responsabilidad historica con America, y sobre todo con los indigenas, hubo proceso que les perjudicó, con solo hablar de la cultura material que fue destruido, por españoles, silenciamientos de la historias, ahí hay bastante responsabilidad, que respondió al momento de la epoca, eso es verdad, que muchos españoles se manifestaron en contra, eso es verdad y la leyes de Indias es un ejemplo, pero no evade la responsabilidad de la destrucción que se provocó en la conquista. Esto sin contar las muertes causadas directas e indirectamente, recuerde que ahí hubo lo que se podria llamar la primera guerra bacteriologica.
Clandestino.
Tus preguntas eran afirmaciones, que los disfrazastes de con interrogaciones es otra cosa, pero eso fue la clase de de discurso donde tú intentas imponer tús ideas, tengos mis criticas sobre Chavéz, como cualquiera del chavismo, pero me voy a su defensa cuando hay personas que afirma cosas que estan muy lejos de lo que en realidad sucede en Venezuela, ni siquieras conoces la historia de este país y te das el permiso de juzgar según lo que te llega alláo el conocimiento que tú manejas, y autocatalogarte de San Salvador cada vez que encuentra personas que no piensen como tú porque estan en peligro de morir, porque lo que tu ves es la realidad la verdad absoluta, y no necesitas más para saber lo que sucede en Venezuela, estas como Cristobal Colón según Todorov, no se enteró que estaba en un nuevo continente,según su visión de mundo, porque no quizo…
Además, con respecto a los indigenas, con tus afirmaciones hechas preguntas, sí los insultaste, además afirmando en forma de pregunta cosas que no sé donde lo sacastes, es primera vez en la historia de Venezuela, que los indigenas son visualizados en la leyes venezolana y en los discursos, y no han pisoteado a nadie ni han impuesto sus derechos sobre otro ciudadanos en el país, lo que pide es respeto a vida, su cultura, y es con este gobierno, que pesar de sus criticas, han conseguido más apoyo, con respecto a opositores al gobierno que ni siquiera los toma en cuenta, y por más ñapa los llaman primitivos.
Y tú eres protagonista de tu post, es atraves de tus palabras que expresas lo que tu sientes y crees, no eres la idea en su más pura expresión, y desde hace tiempo que se sabe que la objetivdad no existe, todo depende del lente con que lo miras, y repetí varias veces dicho parrafo “”soy objetivo, pero la objetividad no existe ¿Para qué?” porque da lata decirte una y otra vez, la misma cosa con diferentes palabras…
Y sobre la producción agricola, se han hecho acuerdos, aumento de creditos, inversiones, creacion del Banco Agricola de Venezuela, discusión de las leyes vigentes, cambios de las leyes vigentes, creación de cooperativas, empresas, ayuda de los pequeños empresarios, talleres, mesas de trabajo, ect… Si quiere saber más ve a la pagina de Internet, ahí prodras ver todo lo que se ha hecho, aunque creo que seguramente no lo haras porque tus conocimientos son suficientes para juzgar, pero de todas maneras te lo dejo, con todo y sus organismos para que tambien veas las acciones que se han ejecutado:
http://www.mat.gob.ve/?modulo=organismos
Y sobre “patria, socialismo y muerte”, se refiere a la muerte de un proyecto, si eres un oyente de los discursos de Chavéz, él lo ha dicho varias veces…
Julio 8th, 2008 at 7:39 pm
- “Tus preguntas eran afirmaciones…”
Lo que tú digas, hermosa. Faltaría más.
- “…lo que tu ves es la realidad la verdad absoluta, y no necesitas más para saber lo que sucede en Venezuela…”
Me conformaba con ver la verdad normalita y corriente. Pero si tu crees que es la absoluta pues gracias por hecerme ver mi modesta interpretación.
- “…con respecto a los indigenas, con tus afirmaciones hechas preguntas, sí los insultaste, además afirmando en forma de pregunta cosas que no sé donde lo sacastes…”
Aquí patinas totalmente. Si no aportas pruebas no te lo doy por bueno. Nunca, jamás insulto o menosprecio a nadie. Pero en fin, ya sé que sabes mas que yo de mí. Tú sabrás lo que dije o lo que quise decir. Ni se me ocurre pretender saber mejor que tú, lo que quise decir.
- “Y tú eres protagonista de tu post, es atraves de tus palabras que expresas lo que tu sientes y crees…”
Solo pretendo ser el autor. Pero como te decía, no tengo autoridad moral ni conocimientos para expresarme por mí mismo directamente, con lo bien q mi, mucho más que yo, no me atrevo a disentir.
- “Y sobre la producción agricola, se han hecho acuerdos, aumento de creditos, inversiones, creacion del Banco Agricola de Venezuela, discusión de las leyes vigentes, cambios de las leyes vigentes, creación de cooperativas, empresas, ayuda de los pequeños empresarios, talleres, mesas de trabajo, ect…”
En un arrebato visual, de la verdad absoluta, hace unos meses me imaginé ver mercados sin productos y largas colas durante largas horas para conseguir un par de pollos. Pero demostrada la eficacia de la Revolución, con las múltiples medidas y soluciones para garantizar el abastecimiento, me tranquilizo sabiendo que solo fue una ilusión subjetiva.
Julio 8th, 2008 at 8:11 pm
ACMY
- “Tus preguntas eran afirmaciones…”
Lo que tú digas, hermosa. Faltaría más.
- “…lo que tu ves es la realidad la verdad absoluta, y no necesitas más para saber lo que sucede en Venezuela…”
Me conformaba con ver la verdad normalita y corriente. Pero si tu crees que es la absoluta, pues gracias por hecerme ver mi modesta interpretación sobre mis dotes visuales.
- “…con respecto a los indigenas, con tus afirmaciones hechas preguntas, sí los insultaste, además afirmando en forma de pregunta cosas que no sé donde lo sacastes…”
Ahora si que me haces un lío. Afirmaciones hechas preguntas… No sé, no sé… ¿Donde está el truco? ¿Hay alguna cámara indiscreta filmando? En fin, ya sé que sabes mas que yo de mí. Tú sabrás lo que dije o lo que quise decir. Ni se me ocurre pretender saber mejor que tú, lo que digo.
- “Y tú eres protagonista de tu post, es atraves de tus palabras que expresas lo que tu sientes y crees…”
Solo pretendo ser el autor. Pero como te decía, no tengo autoridad moral ni conocimientos para expresarme por mí mismo directamente, con lo bien que tú lo haces. Ni se me ocurre disentir. Si tú dices que soy el taxista pues nada al taxi, y que sea lo que Dios quiera.
- “Y sobre la producción agricola, se han hecho acuerdos, aumento de creditos, inversiones, creacion del Banco Agricola de Venezuela, discusión de las leyes vigentes, cambios de las leyes vigentes, creación de cooperativas, empresas, ayuda de los pequeños empresarios, talleres, mesas de trabajo, ect…”
Pues fíjate que en un arrebato visual, de la verdad absoluta, hace unos meses, me imaginé ver mercados sin productos y largas colas durante largas horas para conseguir un par de pollos. Pero demostrada la eficacia de la Revolución, con las múltiples medidas y soluciones para garantizar el abastecimiento, me tranquilizo sabiendo que solo fue una ilusión subjetiva.
Reconocido por sacarme de mi pozo de ignorancia sobre mi mismo. Si no es por tí nunca me habría percatado de lo errado que estaba, cuando escribía negro, creyendo que ponía blanco. Siempre hay samaritanos dispuestos a echar una mano.
Supongo que con la historia del ‘genocidio y del expolio español’, obtendrás igualmente grandes resultados, decidiendo lo que cada historiador quiere decir cuando donde dije digo y donde digo diego. Pero no te creas, igual te encuentras con algún listillo dispuesto a saber lo que quiere dicir, incluso hasta mejor que tú. Que hay gente para todo. Chávez no sabe la mina que tiene contigo. Deberías ser su consejera en jefe.
Me interesa mucho el tema agrícola. Especialmente me quedo anonadado, con el chamán ese que inventó el maíz. Menudo químico tenía que ser. Algunos creen que han inventado los transgénicos y fíjate el tiempo que hace. Me gustaría conocer el laboratorio, aunque seguramente lo traspasó cuando vio al malage de Pizarro. Qué bueno. Por favor si te conoces algunas más de estas cuéntamelas, que me gusta hacer colección. Bueno perdona, realmente creo que me gusta, pero no estoy seguro hasta que tú me lo confirmes. Tú sabrás.
Buenas noches. Besitos
Julio 8th, 2008 at 8:18 pm
Bueno. Le dí a alguna tecla y perdí el comentario. Lo escribí de nuevo, lo envío y aparecen los dos. Cosas de la informática.
Julio 8th, 2008 at 8:20 pm
“¿Crees que porque el dictador sea indígena, puede negar los derechos constitucionales, civiles, fundamentales y democráticos a los que no lo son? ¿Crees que el dictador ‘indio caribe’, debe recalar en la ‘memoria histórica’ y repetir el genocidio imperialista, que antaño fuera contra otras etnias indígenas, pero ahora solo contra ‘los invasores blancos’?”
Aquí está parte de la pruebas, si no era tu intención igual lo hicistes, primero afirmas cosa que ni sé donde lo sacastes, y repetidamente utiliza la palabra indigenas en forma de burla…
Y tú preguntas eran afirmaciones, con signo de interrogaciones, y con toda la intensión de imponer tus ideas, hubiera sido más sencillo, que dijera, yo creo esto, esto y esto, que hacer esa ridiculez…
“Solo pretendo ser el autor. Pero como te decía, no tengo autoridad moral ni conocimientos para expresarme por mí mismo directamente, con lo bien q mi, mucho más que yo, no me atrevo a disentir.”
Siendo autor de tu post, ya eres protagonista, estas exponiendo ahí tu visión y lo que crees del mundo, y no existe verdad normalita, sino la interpretación que le das a los hechos, si no entiendes eso, no hay más nada que hacer. Eso de ser San Salvador y querer imponer tus ideas porque crees que tu tienes razón y la verdad que tu manejas, es la verdad (normalita, el apellido que le pongas) sobre todo si estas muy alejado de los hechos que analizas basadonte de la interpretaciones de otros, pana lo que haces es una payasada, no estoy en contra que tengas tú punto de vista, bastante amigos que no comparte mis ideas con quienes entro en debates increibles provechosa, sino con lo que haces…
Julio 8th, 2008 at 8:29 pm
Bueno, se cierran los comentarios, dado que cada quien ha tenido la oportunidad de expresar sus opiniones así como quienes quienes disienten de lo que he expuesto en mi entrada, y ya está saturado. Muchas gracias por las aportaciones.
Martha Colmenares
Octubre 30th, 2008 at 3:46 am
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Octubre 31st, 2008 at 9:21 am
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Noviembre 20th, 2008 at 11:18 am
QUE CHAVEZ SAQUE DE AQUI A TODAS LAS EMPRESAS DE ESPAÑA SI LLEGAN A SACAR A NUSETROS HERMANOS DE ESPAÑA……………..QUE BIEN MI COMANDANTE ASI ES……..JEJEJEJEJE.CON LA VERDAD NI OFENDO NI TEMO
Noviembre 20th, 2008 at 11:20 am
VIVA CHAVEZ ………………………………….VIVA CHAVEZ ………………………………………..SAQUEN A LOS ESPAÑOLES DE AQUI………………….QUE SE LARGUEN Y NO VUELVAN MAS