Martha Colmenares

Se sentía impotente además, como me lo manifestó por los hechos del 11 de abril 2002. El ex presidente Carlos Andrés Pérez me daba sus opiniones sobre los eventos previos al revocatorio, vía email y teléfono. Le comenté que era bueno dejarlo impreso y así hicimos la entrevista (página completa, la 17) para el diario 2001 el 20 de julio del 2003. Tan dispuesto, con ese ánimo para expresar sus puntos de vista y de alguna manera aportar en su lucha constante por la democracia, en la que reconocía el valioso papel de las mujeres venezolanas, especialmente, no así de la dirigencia política. Evidente su deseo de estar junto a nosotros si bien le preocupaba ser factor de “perturbación”. Como yo digo, la última entrevista en plenas facultades, porque lamentablemente sufrió el accidente cardiovascular el 27 de octubre de 2003, tres meses después de su publicación; y se quebranta su salud.

Es un texto histórico que debe conocerse. Con el tiempo, al releer sus palabras, me impresiona su videncia, su claridad de entonces y firmes convicciones, me ha parecido oportuno sacarlo de mis archivos y presentarlo a los lectores.

• Entrevista realizada por Martha Colmenares a Carlos Andrés Pérez, la última concedida en plenas facultades
• En inglés, basado en esta entrevista: Ex-President Carlos Andres Perez calls for two-year civilian-military dictatorship as solution to Venezuela’s crisis.

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Antes de pasar a la entrevista

Me conforta la firmeza de sus hijas (mención especial a Carolina) y esposa doña Blanca Rodríguez de Pérez, ese tesón para vencer las barreras que se apostaron y así hacer posible, traer sus restos al país por el que siempre luchó. Al país y esa gente (mucha) que lo quiere, que reconoce en él, el gran presidente en el devenir de la democracia en Venezuela (aquella que tuvimos por muchos años). Que desde este martes 4 de octubre 2011 podrá rendirle los honores post mortem, sencillos y sentidos, pero merecidos. Ya el jueves, una vez sepultado cristianamente al lado de la tumba de su hija Thaís, quedará en su lápida inscrita el recuerdo de lo que su gestión significó. La obra de un hombre por siempre inolvidable, que ya comienza a ser entendida en su verdadera esencia.

En esta especie de diálogo en exclusiva para el periódico 2001, página 17, Carlos Andrés Pérez me hizo saber que “para la solución de nuestra dramática crisis” que permitiera “devolverle a los venezolanos la convivencia democrática”, sin pretender que se “alarmen mis compatriotas”, dijo, mencionó “la aplicación del artículo 350 de la Constitución”, no estaba convencido del revocatorio, de ahí el titular “No creo que Chávez acepte ir a un revocatorio”. Bueno, de hecho nos costó firmazos y más firmazos, todo un proceso traumático, y en efecto se perdió, nos lo robaron.

En nuestros intercambios telefónicos, recuerdo incluso, me decía que “iba a halarle las orejas” a tal y cual, no los menciono para evitar herir susceptibilidades.

En cuanto a la entrevista, se evidencia claramente que estaba super consciente de la difícil situación de Venezuela, se sentía impotente además, como me lo manifestó por los hechos del 11 de abril.

“La autocracia chavista no admite ni permite una salida que nos libre del camino que estoy señalando”. Lo que dice de Fidel Castro, tras dejar bien claro que su relación no fue ni de “complacencias ni blandenguerías con el tirano… Para Fidel Castro la presencia de Chávez ha significado un gran apoyo. Fidel se aprovecha de Chávez. El petróleo es uno de los ejemplos. A su vez Castro es el consejero de Chávez. Estoy seguro, como si lo estuviera oyendo, que le dice reiteradamente que no haga elecciones, que las revoluciones no se cuentan”.

Años atrás por cierto, nos habíamos reunido para aquel diálogo que forma parte del libro La Otra Piel, del año 1986, en esa oportunidad me acompañó la escritora Norka Madrid de Armand. Juntas lo llevamos al plano de “lo nunca comentado”.

La verdad estoy tan agradecida que nunca olvidaré las atenciones dispensadas por su parte. Gracias Presidente Carlos Andrés, a nombre propio y en el de mis hijos, descanse en paz.
Martha Colmenares

• Para leer la entrevista a gran tamaño se puede hacer clic sobre la imagen

O también al pulsar aquí

Esta entrevista fue reseñada en inglés y comentada en VHeadline.com (el enlace más adelante). In an interview with controversial opposition columnist Martha Colmenares, former Venezuelan President Carlos Andres Perez (CAP) says he does not believe that President Hugo Chavez Frias will accept to go to a revocatory referendum.

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Entrevista realizada por Martha Colmenares a Carlos Andrés Pérez

(La última concedida en plenas facultades)

Diario 2001
Caracas, domingo 20 de Julio del 2003
Información. Página 17 (página completa)

Habla Carlos Andrés Pérez
“No creo que Chávez acepte ir a un referendo revocatorio”

Martha Colmenares (*)

En el año 1985, ¡que cantidad de años!, en la entrevista del libro LA OTRA PIEL “Síndrome del diálogo”, que escribimos Norka Madrid de Armand y yo, le preguntamos que a quién había admirado y él nos contestó que su primer prototipo cuando tenía 13 años había sido Jóvito Villalba, que en ese tiempo tenía una gran figuración, y que por medio de la lectura de los libros de Rómulo Gallegos, se había sensibilizado frente a esa Venezuela del dictador, del hombre inculto, del ser primitivo y le fue “despertando los sentimientos por la democracia y por la justicia social. Gallegos fue para nosotros un paradigma, y yo creo que para muchos jóvenes de mi generación, el escritor tuvo una influencia decisiva en nuestra formación”.

Luego tendrían mucha influencia en su devenir como hombre de la política, figuras como Rómulo Betancourt y Leonardo Ruiz Pineda.

En ese entonces no era todavía candidato a la presidencia por segunda vez, hablamos muchos temas, de Contadora, de la Internacional Socialista, nos comentó que el bloqueo económico a Cuba había tenido su justificación. El fue partidario y Venezuela fue quien propuso las medidas contra Cuba, porque en ese momento la revolución cubana estaba saliéndose de su marco geográfico. Luego de cesar esa situación con el tiempo, era importante sacar al pueblo cubano del aislamiento, mantener a Cuba en el sistema latinoamericano.

Recuerdo que a los pocos días de esa entrevista, Reagan decretó el bloqueo económico a Nicaragua y fue noticia a nivel mundial la figura de Carlos Andrés Pérez por su censura al mandatario norteamericano y a Daniel Ortega por la visita de éste a Rusia. Un hombre que le ha dado una gran importancia a la política exterior, a la integración y se hizo líder del Tercer Mundo.

Martha Colmenares: -¿Qué piensa sobre el posible referendo revocatorio? ¿Se llevará a cabo este año?

Carlos Andrés Pérez: Celebro la seriedad conque las organizaciones democráticas venezolanas han asumido la celebración del Referendo Revocatorio. Se trata de la más gallarda demostración de la voluntad del país por darle a la crisis una salida pacífica, negociada.

No creo que Chávez acepte ir al referendo revocatorio. Se valdrá de toda clase de trácalas para impedirlo. Pero eso no invalida ni le resta significación al esfuerzo nacional por realizarlo, porque demuestra palmariamente la inexistencia del estado de derecho, la violación flagrante de la Constitución Nacional y, en la opinión internacional, generará una clara idea de la realidad Venezolana.

-¿Qué hacer para no quedar burlados?

-Como consecuencia de esta grave circunstancia el país, la Fuerza Armada, y las organizaciones democráticas se colocan ante la obligante aplicación del artículo 350 de la Carta Magna que compromete a todos los venezolanos a sumarse en una acción franca y efectiva para devolverle la vigencia a nuestra democracia.

Significa lo que digo, y lo afirmo después de madura reflexión, que los venezolanos no tememos la alternativa, que tanto se ha buscado, de una salida pacífica. Chávez no va a salir del Poder por la aplicación de las normas ordinarias de la Constitución, sino por el mandato imperático del artículo 350.

-A mi me decía alguien que el referendo lo menos que tiene es fecha, que la participación internacional es decorativa, es decir, contraproducente, porque legitima lo que pasa como una negociación, cuando en realidad no se negocia nada, sino que luego de mucho trajinar se reconoce lo obvio, y es verdad, se llega a un acuerdo que era lo obvio…

-Hacer esta afirmación es para mi algo difícil y muy duro. Nuestra lucha, a lo largo de tantos años, fue para sacar a las Fuerzas Armadas de su participación en la actividad política y ahora aparezco partidario de su intervención como único camino para darle una salida democrática a la tragedia venezolana. Reconozco, sin ambages, que esto se constituye en una solución inevitable.

Los venezolanos no podemos admitir ni tolerar que Chávez, desde el gobierno, siga destruyendo a Venezuela y a sus Instituciones. Y agotadas, como quedarían las vías pacíficas con el fracaso del referendo, sólo queda el del ya mencionado Artículo 350 que hace imprescindible la acción de la Fuerza Armada, sometida como las demás Instituciones del país, a la vesania chavista de su destrucción institucional.

Corro el riesgo de que se me llame “golpista”, término muy gastado por quien si lo fue y lo es: Chávez.

JUNTA CIVICA-MILITAR PARA RECOBRAR LA CONVIVENCIA DEMOCRATICA

-Lo interrumpo, porque aquí el único golpista es Chávez, es quien ha dado el golpe varias veces, ese 4 de febrero y ahora, no sabríamos decir en qué fecha, pero su Gobierno es autoritario y acabó con la democracia. A usted siempre se le ha reconocido su valentía y su profunda vocación democrática, eso es indudable…

-Considero que para la solución de nuestra dramática crisis, tendremos que pasar primero por una junta cívico-militar que tenga como objetivo devolverle a los venezolanos la convivencia democrática, perdida por el odio desatado por las prédicas Chavistas, y la recuperación de todas las Instituciones de la democracia, para luego, en un período que estimo de dos años, convocar a unas elecciones generales que le devuelvan a Venezuela una ancha y completa democracia con partidos políticos modernamente creados o reestructurados, que nos garanticen que no habrán de cometerse los errores del pasado.

-Se que es una declaración responsable, usted me estuvo diciendo que era producto de profundas reflexiones, esto traerá controversia, pero es importante asomar todos los posibles escenarios…

-No se alarmen mis compatriotas venezolanos por este pronunciamiento tan claro y categórico que les estoy haciendo. Porque los invito a unirse en este propósito irrevocable a todos sin excepción, es producto de una realidad que todos tenemos a nuestra vista. La autocracia chavista no admite ni permite una salida que nos libre del camino que estoy señalando.

EL VIVAZO DE FIDEL CASTRO

-Recuerdo claramente la toma de posesión de su segundo período y por cierto cuando llegó Fidel Castro a La Casona, los corresponsales extranjeros corrieron y tumbaron uno de los toldos del jardín donde está la fuente, que se había preparado para el banquete oficial. Era la estrella junto a Felipe González y el de Nicaragua. Cómo era ese Fidel y cómo el de ahora. ¿Se utilizan él y Chávez mutuamente o quién usa a quién?

-Fidel Castro ha sido siempre lo que es. Mis relaciones con él fueron en verdad cercanas y continuas durante mi ejercicio del poder, de ninguna manera vinculándome a su ideología ni a su modo de hacer ni de pensar sino en el propósito, infructuoso por cierto, de buscarle una salida a Cuba. Con ese objetivo actuamos al unísono, mancomunados, varios presidentes Latinoamericanos y el presidente Felipe González de España. Pero nunca tuvimos complacencias ni blandenguerías con el tirano. Para Fidel Castro la presencia de Chávez ha significado un gran apoyo. Fidel se aprovecha de Chávez. El petróleo es uno de los ejemplos. A su vez Castro es el consejero de Chávez. Estoy seguro, como si lo estuviera oyendo, que le dice reiteradamente que no haga elecciones, que las revoluciones no se cuentan.

-El jefe de su casa militar del segundo período, Ivan Carratú, el que lo acompañó a usted cuando el golpe del 4 de febrero, en estos días expresó en Globovisión que viene una invasión de 10.000 cubanos entrenados. ¿Es esto así? De serlo, díganos por favor ¿qué hacer?

-No me cabe duda que en Venezuela los cubanos campean como en su casa. Me refiero a los agentes de Fidel Castro. En cuanto a su número no me atrevería a hacer ninguna afirmación concreta por que estoy fuera del país.

Pero no dudo que es absolutamente cierto que en los cuerpos de Seguridad e Investigación deben contarse un número importante de cubanos, así como en los grupos que protegen y custodian a Chávez, que , por cierto, se ha demostrado constantemente como un cobarde que no se baja el chaleco antibalas. Ya lo vimos por televisión en el desfile del 5 de julio rodeado su automóvil de agentes de seguridad por todos lados, dejándonos esta triste y desagradable impresión de un hombre que le teme a sus propia sombra.

Lo de los médicos cubanos y los alfabetizadores ¡una vergüenza para nuestro país! donde tenemos suficientes y más competentes médicos que los que nos puede ofrecer un país que tiene más de 40 años alejado de los formidables desarrollos científicos y tecnológicos de la Ciencia Medica. Y en cuanto a la alfabetización, tenemos gente y recursos ya probados y la habíamos iniciado ya en Venezuela. Desde luego, ya sabemos que estos emisarios son más que médicos y alfabetizadores, un pretexto para traernos cubanos al país. Aplaudo la conducta asumida por la Confederación Médica y por el Magisterio Venezolano.

LA DISPERSION DE LA OPOSICION POLITICA

-Esta es una Venezuela totalmente golpeada, que le ha tocado reaccionar, yo por ejemplo estoy convencida que Chávez ganó por ese alto porcentaje de ciudadanos indiferentes que no fueron a votar, claro aparte de otros factores que sabemos, pero esos ahora yo pienso que son los primeros que se van a las marchas… Y muchísima gente clase media, los que uno menos imaginaba jugaron a que ganara y como están de arrepentidos. Ahora lo que hay son odios, de clases, de razas, de nacionalidades. Y esa demagogia se expresa de maneras paroxísticas, en las masacres a las que luego pone en el papel de victimarios a las víctimas, como la carta al chacal, el enemistarnos con nuestros amigos de toda la vida, el asociarnos con la escoria del mundo, etc.

-Lo que más me angustia y preocupa es la dispersión de los sectores democráticos venezolanos. Hemos tenido las más hermosas demostraciones de la voluntad democrática en nuestro pueblo. De la conducta gallarda, decidida, de sus mujeres. Circunstancias que nos hacen pensar con infinito optimismo en el venturoso proceso de nuestra futura democracia con un pueblo tan compenetrado ahora de sus obligaciones públicas.

Sin embargo en el campo político dejan bastante que desear las actuaciones de muchos. Este no es momento para pensar en candidaturas presidenciales, en protagonismos específicos, ni siquiera en ideologías partidistas. El dilema venezolano es categórico y preciso: Democracia o Dictadura. Lo que a todos nos corresponde hacer es sacar a Chávez del poder. Después vendrá la reestructuración democrática, las elecciones y las luchas partidistas. Ahora es una locura restarle unidad al único propósito que debe ser unirnos todos los venezolanos: el referendo revocatorio y en su defecto la aplicación del artículo 350 de la Constitución.

-¿Quisiera agregar algo más..?

-Aún cuando puedo aparecer contradictorio, que no lo es, apoyo calurosamente la propuesta de los cuatro puntos de Alberto Quiroz Corradi, desarrollando otra de Alejandro Armas, para unir a la oposición en la celebración del referendo.

Quiroz cree que Chávez convocará el referendo. ¡Magnífico! Vamos adelante con su propuesta. Hemos estado sinceramente de acuerdo con su celebración y hemos apoyado todos los inmensos esfuerzos para realizarlo.

Yo creo en cambio que no y a esa seguridad obedece mi propuesta, además que considero muy difícil el ejercicio de un gobierno normal a la salida de Chávez.

Concluyó CAP: “He seguido al minuto todas las vicisitudes de esta lucha, lamentablemente no he podido participar directamente y no por falta de ganas. Pienso que mi presencia en Venezuela sería un factor de perturbación y muchos lo verían como otro competidor que se lanza al ruedo. No saben lo que intenté y lo que sufrí, impotente, en los días de abril.

Mi deseperación ante el imponente espectáculo de nuestro pueblo en las calles con un paro sin estrategia y enviándole mensajes absurdos a la Fuerza Armada…”.

(*) Entrevista exclusiva para 2001. Aparece también en la WEB de la periodista. http://marthacolmenares.8k.com

Nota: Para entonces era mi sencilla weg page

• Ex-President Carlos Andres Perez calls for two-year civilian-military dictatorship as solution to Venezuela’s crisis .

Traducción de esta entrevista comentada por David Coleman en VHeadline.com

Politics
Posted: Monday, July 21, 2003
By: David Coleman

In an interview with controversial opposition columnist Martha Colmenares, former Venezuelan President Carlos Andres Perez (CAP) says he does not believe that President Hugo Chavez Frias will accept to go to a revocatory referendum. While he says he approves of the way in which democratic organizations in Venezuela have agreed to accept a referendum solution, he believes that Chavez Frias will use “every trick in the book to prevent it from taking place.”

Corruption-convicted Perez (who was impeached and removed from office in 1993 on multi-$ million corruption charges) was speaking on the phone from his current hideaway in the Dominican Republic.

“Venezuelans do not have any other alternative, no matter how much they seek a peaceful solution … Chavez is not going to leave power through the application of Constitutional means … the participation of international organization in an eventual referendum is purely decorative, counter productive, because they give legitimacy to what is happening as an agreement when in reality nothing is agreed other than that he has to go.”

“Our (political) efforts over many years have been to get the military out of active participation in Venezuelan politics and now their intervention appears to be the only way to achieve a democratic solution from the Venezuelan tragedy … I recognize, without any hesitation, that this must be the inevitable solution.”

“As Venezuelans we must not admit or tolerate that Chavez Frias, and his government continue to destroy Venezuela and its institutions … when the last few pacific means are exhausted with this mockery of a referendum, Article 350 in the Constitution remains as the only action the military can take to prevent the Chavista insanity of institutional destruction.”

Ex-President
Carlos Andres Perez

“Of course, there’s a risk that they will call me a coupster … which is rather funny since Chavez Frias is the true coupster … for I consider that the solution to our dramatic crisis is to pass power first to a civilian-military junta for a period of two years with the objective to return Venezuela to democratic rule and to get away from the hatred of Chavista sermons and to recuperate all the democratic institutions, then to call general elections which will return Venezuela to a broad and complete democracy with modern political parties created and restructured which will guarantee that we will not commit the same errors as have been committed in the past.”

“I do not want to alarm my Venezuelan compatriots by making such a clear and categorical statement … I invite everyone, without exception, to unite in this undeniable proposal which is the product of a reality which we all must see. The Chavista autocracy doe not admit or allow an exit which will pave the way to what I am signaling.”

As regards a relationship between President Hugo Chavez and Cuban dictator Fidel Castro, ex-President Carlos Andres Perez says “Fidel Castro has always been the way he is … my relations with him were very close and continued during my presidency, but in now way did I ally myself to his ideology or to his way of being or to think but it was, admittedly a failure, to try to bring about a solution for Cuba. I worked with several Latin American leaders with this common objective and with Felipe Gonzalez of Spain … but we did not get any conciliation or favors out of the tyrant … for Fidel Castro, the presence of Chavez Frias has been a great help … Fidel has used Chavez … the oil deal is just one example … from time to time, Castro counsels Chavez … I am sure that he had been listening to his mentor as he himself says repeatedly.”

Ex-President
Carlos Andres Perez

“I have no doubt that Cubans are fighting in Venezuela as if it were their own backyard … Fidel Castro’s agents … although I wouldn’t dare to say how many there are … but I have no doubt that it is absolutely certain that the security services count on an important number of Cubans, groups of bodyguards for Chavez who shows his cowardice by always wearing body armor as we say in the July 5 parade when his vehicle was surrounded by security agents leaving the disagreeable impression of a man who is afraid of his own shadow!”

“Venezuela’s dilemma is categorical and precise … it is a choice between Democracy and Dictatorship. What we must do now is to get Chavez Frias out of a position of power and to re-structure our democracy, elections and party politics. At the moment is crazy to rest one’s laurels on a single proposal to go to a revocatory referendum!”
VHeadline.com
http://www.vheadline.com/readnews.asp?id=9650
via
En este enlace lo toman de fuente

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Tags: entrevista carlos andres perez sepelio miami

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